Karikatur: 'The red peril'

M

MrSmith

Neues Mitglied
Einen wunderschönen guten Abend! :winke:
Im Rahmen eines Referates für Geschichte habe ich mich hier angemeldet, um Anregungen/Hilfestellungen für die Deutung/Interpretation zweier Karikaturen zu ersuchen.

Es handelt sich zum einen um :

[mod]Teil des Beitrags in andren Thread verschoben.[/mod]

und zum anderen um :

2.

http://www.punchcartoons.com/images/M/1933.03.08.267.jpg

"Punch" Karikatur von Partridge zum Ermächtigungsgesetz mit Hindenburg und Hitler,verkleidet als römische Senatoren
"Wenn Sie jetzt nicht den Diktator spielen, werden Sie es niemals sein"

Folgende Fragen habe ich bislang
[...]
(zur zweiten Karikatur):
1.Welchen Bezug hat "das Römische" in der Karikatur zu Hitler und Hindenburg?(umfasst z.B. Hitlers Stab mit dem Hakenkreuz, Kleidung)
2.Warum brennt im Hintergrund der Reichstag(?) bzw. findet ein Aufruhr statt?

Es wäre sehr schön, wenn jemand bzw mehrere Personen mit Hilfe geben könnten und zumindest einen Teil der Fragen beantworten.
Anregungen zur Gesamtinterpretation sind auch sehr willkommen! :)

Gruß MrSmith
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
[...]
MrSmith schrieb:
(zur zweiten Karikatur):
Zum Vergrößern anklicken....

MrSmith schrieb:
1.Welchen Bezug hat "das Römische" in der Karikatur zu Hitler und Hindenburg?(umfasst z.B. Hitlers Stab mit dem Hakenkreuz, Kleidung)
Zum Vergrößern anklicken....

Die römischen Senatoren werden mit den Reichstagsabgeordneten verglichen. Im alten Rom gab es übrigens auch Rückfälle in die Diktatur (z.B. Cäsar).

MrSmith schrieb:
2.Warum brennt im Hintergrund der Reichstag(?) bzw. findet ein Aufruhr statt?
Zum Vergrößern anklicken....

Der Reichstag hat ja tatsächlich mal gebrannt. Umstritten ist, wer ihn angezündet hat. Laut den Nazis Jan van der Lubbe, aber es ist eher wahrscheinlich, dass die Nazis selbst den Reichstag angezündet haben (weil es ihnen letztlich genützt hat). Die Nazis haben daraus politisches Kapital geschlagen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
The Red Peril!

Nachtrag: Und zur zweiten Karikartur habe ich folgenden Text ergooglet:
Künstler: Bernard Partridge im Punch Magazine Cartoon veröffentlichte am 8. März 1933:

Die rote Gefahr- Hitlers diktatorische Chance!

​
Der alte "Konsul" Hindenburg zu Hitler: "Dies ist ein vom Himmel gefalle Gelegenheit, mein Junge. Wenn Du sie jetzt nicht ergreifst, wirst Du niemals ein deutscher Diktator werden".


 
Zuletzt bearbeitet:
megatrend schrieb:
Der Reichstag hat ja tatsächlich mal gebrannt. Umstritten ist, wer ihn angezündet hat. Laut den Nazis Jan van der Lubbe, aber es ist eher wahrscheinlich, dass die Nazis selbst den Reichstag angezündet haben (weil es ihnen letztlich genützt hat). Die Nazis haben daraus politisches Kapital geschlagen.
Zum Vergrößern anklicken....


Wenn wir dir hier eine allgemein gültige Antwort geben könnten, dann wären wir den Historikern weit voraus. Wir können nur den aktuellen Forschungsstand aufzählen, alles andere ist Spekulation.


Dazu der Historiker Wolfgang Benz:

"Fritz Tobias legte Anfang der sechziger Jahre Belege vor, welche die These von der Alleintäterschaft untermauerte. Damit löste er eine bis heute andauernde Kontroverse aus. Einige seiner Kritiker schreckten selbst vor Fälschungen nicht zurück, um diese These der Alleintäterschaft zu widerlegen. Die bisher vorliegenden Forschungsergebnisse lassen jedoch kaum einen anderen Schluss zu als den, dass Marinus van der Lubbe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit als Einzeltäter handelte".

Quelle: Wolfgang Benz, Legenden, Lügen, Vorurteile.


Dann noch aus shoa.de:

Die ungelöste Täterfrage in Sachen Reichstagsbrand führt in den 1950ern zur Wiederaufnahme des Verfahrens gegen Marinus van der Lubbe. Dessen Bruder, Johannes Marcus van der Lubbe, beauftragt den bekannten Strafverteidiger aus Weimarer Zeit, Arthur Brand, mit der Verteidigung vor dem Berliner Landgericht. Am 21. April 1967 wandelt man die Todesstrafe in eine 8-jährige Haft wegen menschengefährdender Brandstiftung und versuchter einfacher Brandstiftung um, die Aberkennung der bürgerlichen Ehrenrechte wird aufgehoben. Den Antrag auf Aufhebung des Reichsgerichtsurteils weisen die Richter ab. Drei Jahre später unternimmt van der Lubbe mit Unterstützung von Robert Kempner, stellvertretender Hauptankläger der Nürnberger Prozesse, einen zweiten Versuch. Erst 1979, als endlich die Frage der Zuständigkeit geklärt ist, stellt dieser erneut Wiederaufnahmeantrag beim Landgericht Berlin. Im Jahr darauf wird das Urteil von 1967 unter Freisprechung van der Lubbes aufgehoben. Der Vorwurf der Rechtsbeugung durch das Reichsgericht von 1933, mit dem diese Entscheidung u.a. begründet wird, hat jedoch einen jahrelangen Rechtsstreit zur Folge, der 1983 mit der Aufhebung des Freispruchs und der endgültigen Abweisung des Wiederaufnahmeantrags durch den Bundesgerichtshof endet. Die Richter sehen keine ausreichenden Beweise für eine Unschuld Marinus van der Lubbes. Die gibt es bis heute nicht. Ebenso wenig für seine alleinige Schuld. Während sich die Historiker der Neuzeit in zwei Gruppen aufteilen – diejenigen, die von einer Alleintäterschaft ausgehen, und diejenigen, die Beweise für eine Mittäterschaft der Nationalsozialisten zusammentragen – ist man sich nur in einem Punkt einig: Von einer Beteiligung der damals pauschal angeklagten Kommunisten will heute kein Fachmann mehr etwas wissen.
Zum Vergrößern anklicken....

http://www.geschichtsforum.de/f66/van-der-lubbe-reichstagsbrand-30328/
 
Zuletzt bearbeitet:
[...]
megatrend schrieb:
MrSmith schrieb:
1.Welchen Bezug hat "das Römische" in der Karikatur zu Hitler und Hindenburg?(umfasst z.B. Hitlers Stab mit dem Hakenkreuz, Kleidung)
Zum Vergrößern anklicken....
Die römischen Senatoren werden mit den Reichstagsabgeordneten verglichen. Im alten Rom gab es übrigens auch Rückfälle in die Diktatur (z.B. Cäsar).
Zum Vergrößern anklicken....

Das römische Diktatorenamt war anders aufgebaut, als das moderne. Es war auf ein Jahr beschränkt und hatte eine wichtige Funktion: Im Krisenfall sollte der römische Staat nicht durch die Konkurrenz der Konsuln oder Meinungsverschiedenheiten des Senats behindert werden. Daher kann für das alte Rom kaum von "Rückfällen" die Rede sein.

MrSmith schrieb:
2.Warum brennt im Hintergrund der Reichstag(?) bzw. findet ein Aufruhr statt?
Zum Vergrößern anklicken....

Wie lautete denn der Titel der Karikatur? Den sollte man unbedingt in die Interpretation mit einbeziehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
El Quijote schrieb:
Das römische Diktatorenamt war anders aufgebaut, als das moderne. Es war auf ein Jahr beschränkt und hatte eine wichtige Funktion: Im Krisenfall sollte der römische Staat nicht durch die Konkurrenz der Konsuln oder Meinungsverschiedenheiten des Senats behindert werden. Daher kann für das alte Rom kaum von "Rückfällen" die Rede sein.
Zum Vergrößern anklicken....

Im Normalfall schon. Aber Cäsar liess sich zum dictator perpetuus ausrufen. Ein Monat später wurde er ermordet. Auch Augustus hatte ähnliche Allüren: Augustus – Wikipedia
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
El Quijote schrieb:
Das römische Diktatorenamt war anders aufgebaut, als das moderne. Es war auf ein Jahr beschränkt und hatte eine wichtige Funktion: Im Krisenfall sollte der römische Staat nicht durch die Konkurrenz der Konsuln oder Meinungsverschiedenheiten des Senats behindert werden. Daher kann für das alte Rom kaum von "Rückfällen" die Rede sein.
Zum Vergrößern anklicken....

Wenn sich das römische Diktatorenamt von dem modernen D. unterscheidet, was ist denn der Zusammenhang zwischen dem Römischen in der Karikatur und Hitler?
Während ich die erste Karikatur dank eurer Hilfe ganz gut versteh, bereitet mir die zweite noch ziemliche Probleme, da ich nicht weiss, warum der Karikaturist Hindenburg und Hitler als römische Senatoren gezeichnet hat.


El Quijote schrieb:
Wie lautete denn der Titel der Karikatur? Den sollte man unbedingt in die Interpretation mit einbeziehen.
Zum Vergrößern anklicken....

Red Peril - Hitler's Dictatorial Chance.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
MrSmith schrieb:
Wenn sich das römische Diktatorenamt von dem modernen D. unterscheidet, was ist denn der Zusammenhang zwischen dem Römischen in der Karikatur und Hitler?
Zum Vergrößern anklicken....

Zunächst einmal: Was bedeutet die Überschrift The red peril?
Wann wurden römische Diktatoren ins Amt gehievt?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hintergründe der Karikaturen!

Hallo MrSmith,

abgesehen von Deinen Detailfragen solltest Du den Hintergrund erfragen, den der Zeichner in seinen Karikaturen/Allegorien auf die politischen Situationen bzw. auf die politischen Machtblöcke in der Weimarer Republik - vor/nach wichtigen Ereignissen - herausgearbeitet hat.

[...]

Zweite Karikatur "The Red Peril" - oder: "Hitlers diktatorische Chance": Veröffentlicht in GB am 8. März 1933; also zwei Tage nach der Reichtagswahl!

- "Die rote Gefahr" (übersetzt) ist eine allgemein geläufige ( bis Ende 20. Jahrhundert) Bezeichnung für den Kommunismus (KPD).
- Hier sind m. E. schwerpunktmäßig die Verdrängung der politischen Gegner (insbesondere der KPD) durch Notverordnungen gemeint. Dies spiegelt die Karikatur sehr deutlich wider. Hitler hat die Rolle der "EMERGENCY POWERS" Act. in der rechten Hand und Hindenburg zeigt darauf.

Diese Thesen kannst Du sehr gut bei Wikipedia nachlesen!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
El Quijote schrieb:
Zunächst einmal: Was bedeutet die Überschrift The red peril?
Wann wurden römische Diktatoren ins Amt gehievt?
Zum Vergrößern anklicken....

Die Rote Gefahr.Wie simplicissimus schon gesagt hat (Danke hierfür), steht das für die KPD, die von Hitler aufgrund ihrer politischen Gefahr unterdrückt wurde?
Und besteht der Zusammenhang von Römisch<-->Hitler dann darin, dass Hitler wie die antiken Diktatoren in Notzeiten ins Amt gehievt wurde und sich wie z.B. Caesar danach zum "alleinigen Herrscher" ausrief?
Gibt es dann noch mehr Gemeinsamkeiten?

Gruß und vielen Dank,
MrSmith :winke:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Gut, danke hierführ erstmal wieder ! :)
[...]
Und zur zweiten Karikatur: Besteht der Zusammenhang von Römisch<-->Hitler dann darin, dass Hitler wie die antiken Diktatoren in Notzeiten ins Amt gehievt wurde und sich wie z.B. Caesar danach zum "alleinigen Herrscher" ausrief?Lässt sich das mit Caesar oder Augustus vergleichen?
Gibt es dann noch mehr Gemeinsamkeiten?
Schönen Abend,
Mr Smith
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
MrSmith schrieb:
Und zur zweiten Karikatur: Besteht der Zusammenhang von Römisch<-->Hitler dann darin, dass Hitler wie die antiken Diktatoren in Notzeiten ins Amt gehievt wurde und sich wie z.B. Caesar danach zum "alleinigen Herrscher" ausrief?
Zum Vergrößern anklicken....
Die "Notzeit" (Reichstagsbrand als kommunistischer Umsturzversuch) ist ja konstruiert. Der Reichstagsbrand außerdem ein symbolhaftes Zeichen. Als Denkanstoß: Was bedeutet die Vernichtung des Reichstages?!
 
Zuletzt bearbeitet:
El Quijote schrieb:
Die "Notzeit" (Reichstagsbrand als kommunistischer Umsturzversuch) ist ja konstruiert. Der Reichstagsbrand außerdem ein symbolhaftes Zeichen. Als Denkanstoß: Was bedeutet die Vernichtung des Reichstages?!
Zum Vergrößern anklicken....

Der Brand kam den Nationalsozialisten ja gelegen, da sie dies für die Beseitung der KPD instrumentalisieren konnte und das Ermächtigungsgesetz gab Hitler ja weite vollmachten. Oder meinst du symbolisch die Zerschlagung der Republik?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
MrSmith schrieb:
Der Brand kam den Nationalsozialisten ja gelegen, da sie dies für die Beseitung der KPD instrumentalisieren konnte und das Ermächtigungsgesetz gab Hitler ja weite Vollmachten. Oder meinst du symbolisch die Zerschlagung der Republik?
Zum Vergrößern anklicken....

Die Frage ist ja, ob er ihnen gelegen kam, oder ob sie ihn nicht selber anzündeten. Wie hatte Goebbels den Reichstag noch mal genannt? "Quatschbude".
 
Zuletzt bearbeitet:
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben