Konflikt zwischen Aserbaidschan und Armenien (ehem. SU-Länder)

D

Desertflower

Gast
Was wisst ihr über diesen Konflikt und Krabakh Problem? Ich würde gerne wissen ob ihr überhaupt über diesen Konflikt wisst. Und habt ihr was vom armenischen Terrorismus gehört?
 
Desertflower schrieb:
Was wisst ihr über diesen Konflikt und Krabakh Problem? Ich würde gerne wissen ob ihr überhaupt über diesen Konflikt wisst.
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Der Konflikt kochte ja schon zu einer Zeit als die SU noch existierte. Für meine Begriffe sollten beide Seiten mal über ihren Schatten springen und die Fakten anerkennen. Armenien bekommt Berg-Karabach und Aserbaidschan dafür eine Landbrücke oder meinetwegen eine exterritoriale Straße in seine Exklave Nanitschewan. Solch ein jahrzehntelanger Streit um ein paar mittlerweile total zerschossene Bergdörfer nutzt doch niemandem was. Ein Leben in friedlicher Nachbarschaft ist doch für beide Seiten nur förderlich.
Desertflower schrieb:
Und habt ihr was vom armenischen Terrorismus gehört?
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Nichts. Sollte ich?
 
Tja, das ist das Problem. Aserbaidschan will sein Gebiet (Karabakh) zurück und Armenien will das nicht. Wenn diese Gebiete schon zerschossen sind, wieso behält das dann Armenien? In diese zerschossene Dörfer waren viele geschichtliche Sehenswürdgkeiten, was durch ASALA zerstört wurde.(ASALA-ein armenischer Terrorgruppe) Wenn ich nur so zähle sind das nicht nur ein paar Dörfer.
ASALA http://img74.imageshack.us/img74/7590/asala5od.jpg
Alle wollen Frieden, aber dennoch kann das Land Aserbaidschan dieses Rassenmord nicht vergessen. (vergewaltigte Frauen, zerplatzte Köpfe,geschnittene Köpfe,mit Tanken überfahrene Menschen, Leute wurden gleich gebrannt, in den Mund der Kindern steckten die die Spitze der Zigarren um den Mund zu verbrennen)Und die Leute, die das taten, hatten viel Spass dabei!
Tausende Flüchtlinge von Karabakh leben im Zelten, wie wäre es mit zurückkehren!! Sie haben ja leichte Gedanken:( :weinen:
Und sie sagen so einfach geht das.
 
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Deserflower
du bist ein türkischer oder ardsejbadshanischer nationalist, nicht war?

wieso fängst du nicht damit an, einfach die grundlegende informationen über dieses armenisches Fleckchen Erde zu geben und erst dann gegen die armenier hier eine hetze zu veranstalten?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bergkarabach

-Wenn dir nicht gefählt wie und wieso dort Krieg geführt würde, dann demostriere dagegen.

-Wenn du willst, dass die asurische minderheit in den Karabach zurück kommen soll, dann helfe den menschen frieden zu finden, ohne dabei ein neues krieg anzufangen. (übrigens die asuris in armenien beschweren sich nicht über eigenes leben dort. das gleich trifft auf die armenier in ardsejbadschan. und deine hetze hier gegen armenier hilft nicht besonderes die gräben zu überwinden)

-Wenn dich empört, wie die Flüchtlinge in Ardsejbadschan leben, dann beschwere bei den arsebadschanischen Staat. Denn der ist für deren Elend verantwortlich, weill er hat diese Flüchtlinge in solchen elenden Bedienungen untergebracht, nicht Armenier.

Aber bitte mache hier keine Propaganda für irgendeine politische Seite!
Hier ist geschichtlicher und kein politisch-nationalistischer forum!

Und vergesse es bitte nicht!
 
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hugahuga schrieb:
Hier ist geschichtlicher und kein politisch-nationalistischer forum!
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Da hast Du recht.

Ich möchte darum bitten, bei den historischen Aspekten des Themas zu bleiben.


Und bitte möglichst nicht in diesem Stil:

hugahuga schrieb:
Deserflower
du bist ein türkischer oder ardsejbadshanischer nationalist, nicht war?
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Ich meinte eigentlich mit dieses Thema über Geschichte des Konfliktes.Wie es eigentlich zur dieses Konflikt kommen könnte.

hugahuga,
Mensch, noch agressiveres Antwort könnten sie nicht schreiben! Die Wahrheit ist demütigend oder?!

- ich demonstriere hier nichts wollte nuuur ein normales Thema, der zu Geshcichte gehört

- eine Hetze gegen Armenier: ich glaube sie haben keine Ahnung von dieses Konflikt! Sie sollten lieber, Fakten lesen!

- das sind nicht asuris, sondern Aseris! Außerdem, gibt es heutzutage dort noch Azeris?!!!

dann gebe ich sie dieses LInk: gelöscht
Also ich fange über dieses Thema nochmal an.

1827/28 wanderten viele Armenier aus dem persischen Herrschaftsgebiet nach Bergkarabach über. Die meisten Armenier in Bergkarabach sind deshalb Abkömmlinge dieser Zugewanderten, denn es gab damals weniger Armenier in Bergkarabach als heute. Für das bessere Verständnis des Konflikts ist wichtig, dass die Armenier sich mit dem nach Süden drängenden Russischen Reich verbündeten, weil sie eine christliche Schutzmacht bzw. Oberherrschaft wünschten, was Russland selbstverständlich nur zupass kam, während sich die Muslime von den Russen unterdrückt fühlten.

Aber die Konflikten verschärften sich erst ab 1920.
Gegen Ende Mai 1920 vertrieben die Armenier die Einwohner des muslimischen Dorfes Karadağlı, nahe Uluhanlı bei Eriwan, aus ihren Häusern und plünderten sie.

Die Armenier veranstalteten am 13. Februar 1988 im Verwaltungszentrum von Berg Karabakh, der Stadt Hankendinde (Stepanakert), eine Demonstration. Sie verlangten, dass Berg Karabakh von Aserbeidschan getrennt und an Armenien übergeben werden sollte.

Die Aserbeidschaner in Armenien wurden in der sowjetischen Zeit einige Male vertrieben. Arutunyan, Vorsitzender der Armenischen Kommunistischen Partei, schrieb 1945 einen Brief an Stalin und forderte die Übergabe Berg Karabakhs an Armenien. Stalin hingegen, sandte diesen Brief weiter an den Vorsitzenden der Aserbeidschanischen Kommunistischen Partei. Der Vorsutzende bekundete in seinem Brief an Stalin, dass die gesamte Bevölkerung von Schuscha aus Aserbeidschanern bestehe, und dass diese Region weiter Teil Aserbeidschans bleiben muss. Er unterstrich ferner, dass auch die Aserbaidschaner Bodenansprüche gegenüber den Armeniern hätten. Diese Annäherung führte damals dazu, dass dieses künstlich entworfene Problem zunächst bei Seite gelegt wurde.

Mehr will ich nicht schreiben, es wäre zu lang. :fs:


Quelle:
Armenian Scholars and the Stones That Create Screams (Russian) 1902, p. 80 - 123.
Moscow News, 11. 12. 1993, Nu. 46, ITAR - TASS, 31. 8. 1993
Moscow News, 15. 1. 1993.
Snark News Agency, December 7, 1993.
Moskovskiya Novosti Newspaper, 1992 / 13.
Frankfurter Allgemeine Zeitung, February 15, 1993.
Neue Züricher Zeitung, February 9, 1993.
Wall Street Journal, January 25, 1995.
New Times, November 1994.
Salam (Iran Newspaper), October 7, 1995.
Republik Armenien, August 3, 1993.
Los Angeles Times, October 5, 1980.
Armenian Weekly, May 7, 1994.



 
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Ich meinte eigentlich mit dieses Thema über Geschichte des Konfliktes.Wie es eigentlich zur dieses Konflikt kommen könnte.

hugahuga,
Mensch, noch agressiveres Antwort könnten sie nicht schreiben! Die Wahrheit ist demütigend oder?!

- ich demonstriere hier nichts wollte nuuur ein normales Thema, der zu Geshcichte gehört

- eine Hetze gegen Armenier: ich glaube sie haben keine Ahnung von dieses Konflikt! Sie sollten lieber, Fakten lesen!

- das sind nicht asuris, sondern Aseris! Außerdem, gibt es heutzutage dort noch Azeris?!!!


Also ich fange über dieses Thema nochmal an.

1827/28 wanderten viele Armenier aus dem persischen Herrschaftsgebiet nach Bergkarabach über. Die meisten Armenier in Bergkarabach sind deshalb Abkömmlinge dieser Zugewanderten, denn es gab damals weniger Armenier in Bergkarabach als heute. Für das bessere Verständnis des Konflikts ist wichtig, dass die Armenier sich mit dem nach Süden drängenden Russischen Reich verbündeten, weil sie eine christliche Schutzmacht bzw. Oberherrschaft wünschten, was Russland selbstverständlich nur zupass kam, während sich die Muslime von den Russen unterdrückt fühlten.

Aber die Konflikten verschärften sich erst ab 1920.
Gegen Ende Mai 1920 vertrieben die Armenier die Einwohner des muslimischen Dorfes Karadağlı, nahe Uluhanlı bei Eriwan, aus ihren Häusern und plünderten sie.

Die Armenier veranstalteten am 13. Februar 1988 im Verwaltungszentrum von Berg Karabakh, der Stadt Hankendinde (Stepanakert), eine Demonstration. Sie verlangten, dass Berg Karabakh von Aserbeidschan getrennt und an Armenien übergeben werden sollte.

Die Aserbeidschaner in Armenien wurden in der sowjetischen Zeit einige Male vertrieben. Arutunyan, Vorsitzender der Armenischen Kommunistischen Partei, schrieb 1945 einen Brief an Stalin und forderte die Übergabe Berg Karabakhs an Armenien. Stalin hingegen, sandte diesen Brief weiter an den Vorsitzenden der Aserbeidschanischen Kommunistischen Partei. Der Vorsutzende bekundete in seinem Brief an Stalin, dass die gesamte Bevölkerung von Schuscha aus Aserbeidschanern bestehe, und dass diese Region weiter Teil Aserbeidschans bleiben muss. Er unterstrich ferner, dass auch die Aserbaidschaner Bodenansprüche gegenüber den Armeniern hätten. Diese Annäherung führte damals dazu, dass dieses künstlich entworfene Problem zunächst bei Seite gelegt wurde.

Mehr will ich nicht schreiben, es wäre zu lang. :fs:


Quelle:
Armenian Scholars and the Stones That Create Screams (Russian) 1902, p. 80 - 123.
Moscow News, 11. 12. 1993, Nu. 46, ITAR - TASS, 31. 8. 1993
Moscow News, 15. 1. 1993.
Snark News Agency, December 7, 1993.
Moskovskiya Novosti Newspaper, 1992 / 13.
Frankfurter Allgemeine Zeitung, February 15, 1993.
Neue Züricher Zeitung, February 9, 1993.
Wall Street Journal, January 25, 1995.
New Times, November 1994.
Salam (Iran Newspaper), October 7, 1995.
Republik Armenien, August 3, 1993.
Los Angeles Times, October 5, 1980.
Armenian Weekly, May 7, 1994.
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Links gelöscht

beide links sind propagondistische links ardsejbadschanisch-türkischen nationalsiten. (zweiter ist deswegen gespert)

tut mir leid aber sie sind nicht objektiv.
und der vorwurf von "demütingender wahrheit" ist einfach eine haltlose beleidigung.
weitere berichte ihrerseitz sind sehr einseitig, sehr populitisch-pantürkistisch und religios-faschistisch!

dies ist keine historische sondern eine nazional-propagondistische Darstellung!
(die gleiche propaganda-taktik, die gerne von den deutschen nazional-sozialisten gegen die kommunisten, slawen, zigeuner, juden und andere völker verwendet wurde.)

hiermit distanziere ich mich ausdrücklich von ihren aussagen und wünsche ihnen viel spaß im ignore.

ich habe keine lust und zeit mich mit dem nationalisten und großwahnhistoriker auseinandersetzen. lernen sie zuerst objektive historische betrachtungsweise ohne relligiose und nationalitische vorurteile.
 
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hugahuga, für mich ist es besser wenn sie es ignorieren.
die zweite link habe ausserversehen falsch geschrieben www.karabakh.co.uk

Und noch was in human.az sind videos auch drinne! Denken sie was sie wollen, ist mir egal! Die Wahrheit ist wohl zu hart, um akzeptieren zu können.
 
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:gelbekarte:

An hugahuga und Desertflower wir dulden hier keine Beleidigungen. Wenn diese Diskussion weiterhin auf diesem Niveau fortgeführt wird, werden wir dieses Thema schliessen. Dies ist kein Politikforum wir diskutieren hier über die Geschichte, man kann und muss nicht gleicher Meinung sein, man kann auch widersprechen, aber die Netiquette muss eingehalten werden.

Deserflower jemanden als Faschist hinzustellen ist eine grobe Verletzung, ich denke da wäre eine Entschuldigung angemessen. Das gleiche gilt für Hugahuga, jemanden als Grosswahnhistoriker und Nationalist hinzustellen, gehört nicht hierher.


Ihr könnt das als Ermahnung ansehen, bei der nächsten Ermahnung müssen wir euch für einen Tag aus dem Forum verbannen.
 
Gibt es eigentlich eine Karte mit der tatsaechlichen Grenze bzw. Demarkationslinie zwischen beiden Staaten? Ich meine mich erinnern zu koennen, dass Armenien neben dem Gebiet Berg-Karabach auch noch 20% Aserbaidschans kontrolliert.
 
Joinville schrieb:
Diese 20% ist Berg-Karabach. Im Krieg Anfang der 90er gelang es der armenischen Armee Berg-Karabach, das völkerrechtlich zu Aserbaidschan gehört, zu behaupten und hält das Gebiet seitdem Waffenstillstand 1994 bis heute.

Erst neulich gab es in einem Spiegelmagazin einen sehr interessanten Beitrag über diesen Konflikt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild%3AMap_of_Azerbaijan_with_cities.png
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Hmmm...ich meine mich erinnern zu können, dass Armenien auch aserbaidschanisches Staatsgebiet darueber hinaus bestetzt hatte. Sogar bis zur iranischen Grenze.
 
Fylgja schrieb:
Hmmm...ich meine mich erinnern zu können, dass Armenien auch aserbaidschanisches Staatsgebiet darueber hinaus bestetzt hatte. Sogar bis zur iranischen Grenze.
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Ja, sogar zwangsläufig, das Nagorni-Karabagh von aserbaidschanischem Gebiet eingeschlossen ist.

http://www.armenica.org/history/maps/275-nk-93autumn.gif
(Frontverlauf von 1993, aber seitdem hats meines Wissens keine großen Veränderungen gegeben)

http://www.payvand.com/news/06/mar/Azerbaijan-Armenia-map.jpg
 
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