Ursprung des Drachenmythos

Moin,

als ich heute Morgen in aller Ruhe ein Buch weitergelesen habe ist mir etwas aufgefallen.
Der Mythos des Drachen existiert ja sowohl in den europäischen so wie den asiatischen Kulturen.

Während hier in Europa die Drachen eher als bösartig beschrieben werden, so werden sie im asiatischen Raum als weise und gütig beschrieben.

Wie kommt es das der Mythos des Drachen soweit verbreitet ist, und wieso wird er so gegensätzlich von den verschiedenen Kulturen dargestellt?
Wo und wann liegt eigentlich der Ursprung dieses Mythos (wenn man es überhaupt bestimmen kann) und wie hat er sich verbeitet?

Lieber Hau-Schild,
vielleicht waren die Vorgänger der Drachen Saurier oder nur einfach Echsen? Im Unterbewußtsein des Volkes sind sie irgendwie erhalten geblieben. Nun kommt es darauf an, welche Lebenseinstellung man zu den Dingen hat. Vieleicht spielt da die asiatische Einstellung zu den Dingen eine Rolle. Es wird dort alles viel ruhiger gesehen, als bei uns.
Ein chinesischer Fremdenführer in Beijing wies uns darauf hin, die chinesichen drachen hätten keine Füße, sondern würden sich wie Schlangen fortbewegen. Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen.

Zu den Ursprüngen: Drachen müssen mindestens seit der Antike bekannt sein. Das Ishtartor aus Babylon aus dem 6. Jahrhundert zeigt auch einen Drachen. (Siehe: http://www.werbeka.com/bibliote/500tal/580bcd.htm). Auch im biblischen Buch Daniel wird ein babylonischer Drachenkult erwähnt, wobei mich interessieren würde, ob sich da ein hebräisches Wort so ohne weiteres als "Drache" übersetzen lässt.

Auch die Römer kannten in der Kunst Drachen - ein Beispiel dafür ist das Feldzeichen einer römischen Kohorte aus Neuwied-Niederbieber.

heinz schrieb:

Lieber Hau-Schild,
Ein chinesischer Fremdenführer in Beijing wies uns darauf hin, die chinesichen drachen hätten keine Füße, sondern würden sich wie Schlangen fortbewegen. Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen.

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Das würde Sinn ergeben, denn Drachen gelten in China als Wesen der Luft und des Wassers, und im weder im Wasser noch in der Luft bräuchte man Füße.

Das man Dinosaurier sich als Vorbild hatte kann ich mir nicht vorstellen, da man zu dieser Zeit, so meine ich, noch keine Dinosaurier kannte.

Nun gut, auf Knochen ist man sicher hier und da mal gestossen. Dennoch glaube ich auch nicht, dass sich der Drachen-Mythos von den Dinosaurier-Überresten herleitet (eine Analogie, die Pseudowissenschaftler wie einen gewissen Dr. Zillmer schon veranlasst hat zu glauben, die ECHTEN Dinosaurier hätten Feuer gespuckt).

Vielmehr waren die Menschen des Altertums durchaus in der Lage, sich schon ihre eigenen Fabelwesen vorzustellen - man denke nur an die Kentauren, zu denen es keine wirklichen Parallelen im Tierreich gibt. Ein Zusammenhang besteht freilich zu Schlangen und anderen Reptilien. Gerade die Schlange spielt eine besondere Rolle in den frühen Religionen - es sei an die Rolle der Schlange in der Bibel erinnert, oder an die Midgard-Schlange in der nordischen Mythologie.

Nicht zu vergessen Nidhöggr (nord. Neiddrache), der ebenfalls der germanischen Mythologie nach in Niflheim am Brunnen Hvergelmir haust und dort an den Wurzeln von Yggdrasil knabbert.

sogar stephen hawking schreibt in seinem buch "das universum in der nußschale" von einer imaginären zeit, in der so viele möglichkeiten stattfinden können. auch hier kommt er als beispiel auf drachen zurück, die dort existieren könnten. also auch in der physik treten sciene-fiction-ähnliche ideen auf, wo sie sogar von drachen reden...

Ich hab da zum Thema eine ziemlich informative und huebsche Seite gefunden ('leider' nur auf englisch):


http://www.sommerland.org/ondragons/mythology/mythology_overview.html

Dort wird angeregt, die Drachen seinen Abwandlungen des viel aelteren Schlangen-Mythos. Was mir dabei auffaellt ist folgendes: Haben Schlangen nicht ueberwiegend 'weibliche' Eigenschaften und Qualitaeten und schreiben wir dem Drachen an sich nicht eher 'maennliche' Attribute zu?

Vielleicht ist der Drache tatsaechlich Ergebnis einer 'Emanzipation' des Schlangenmythos.. :fs:

M.A. Hau-Schild schrieb:

Wie kommt es das der Mythos des Drachen soweit verbreitet ist, und wieso wird er so gegensätzlich von den verschiedenen Kulturen dargestellt?
Wo und wann liegt eigentlich der Ursprung dieses Mythos (wenn man es überhaupt bestimmen kann) und wie hat er sich verbeitet?

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Meiner Meinung nach gibt es mehrere Ursprungsmythen, mindestens aber zwei: den Ursprung für den westlichen ("europäischen") Mythos und den Ursprung für den östlichen ("chinesischen") Mythos.

Ich bin via Google auf eine Seite von Fantasy Fans gestoßen, wo einigermaßen sachlich versucht wird, diesen mythologischen Ursprüngen nachzugehen. Es geht also um Mythen über diese Fabelwesen in verschiedenen tatsächlich existierenden Kulturen und nicht um Drachen in Fantasywelten!
Die hier am ehesten relevanten Informationen habe ich mal herausgesucht...

Babylonischer Schöpfungsmythos
http://www.becontent.de/drachen/info/origin.html

Der Drache als Sternbild
http://www.becontent.de/drachen/info/sternbild.html

Sagas & Mythen über Drachen (unvollständig)
http://www.becontent.de/drachen/info/sagas/index.html
(über Aufklappmenu links oben das Herkunftsgebiet auswählen)

Last but not least möchte ich noch anmerken, daß der Drache auch in der Bibel explizit erwähnt wird - oftmals als Synonym des Antichristen (z.B. Apokalypse/Offenbarung des Johannes).

In diesem Sinne

Timo

Zu den Drachen des Ischtartors fällt mir noch ein, dass sie die Symboltiere des Marduks waren und dem klassischen "Märchendrachen" als geflügelte Riesenechse sehr unähnlich sind. Zumal sehr vieles als Drachen bezeichnet wird.
Die asiatischen drachen kenne ich nur mit Beien und zwar Tigerpfoten mit Adlerklauen.

man denke nur an die Kentauren, zu denen es keine wirklichen Parallelen im Tierreich gibt

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Im Tierreich gibt es wirklich keine Parallelen, aber auf ein Volk, das keine Pferde kannte (oder zumindest nicht als Reittiere) dürften Reiter einen ziemlich verwirrenden Eindruck gemacht haben und zu einem Wesen verschmolzen sein.
Noch 2 griechische Drachen: Typhon der Vater vieler anderer Monster und der Drache der die goldenen Äpfel bewacht.

Noch was interessantes: Nun gibt es Drachen tatsächlich in vielen Kulturen und sie sind schon sehr alte Fabelwesen. Aber noch nie habe ich davon gehört, dass in der altsteinzeitlichen Fels- und Höhlenmalerei ein Drachen oder etwas ähnliches dargestellt worden wäre. Reptilien sind da ohnehin selten.
Der Drachenmythos muss also irgendwann später entstanden sein. Wie könnte man das noch näher präzisierten?

Der Drache ist zumindest im westlichen Kulturkreis ein mächtiges, riesiges Ungeheuer. Die Bibel kennt solche Ungeheuer - den Behemot und den Leviathan. Der Behemot wird nicht näher beschrieben. Der Leviathan soll krokodilähnliche Züge haben, wodurch man mit Fug und Recht hier wohl von einem Drachen sprechen kann. Näher beschrieben wird der Leviathan im Buch Hiob, dessen Entstehungszeit ungewiss ist. Laut "Wikipedia" besteht aber eine gewisse Nähe zu den Drachenmythen in Babylonien. Dort gibt es die Urgöttin Tiamat, die ein (übrigens bereits geflügelter) Drache ist. Nun soll Tiamat ein Mischwesen aus verschiedenen Tieren wie der Wolpertinger sein (nur halt viel gefährlicher). Die babylonische Schöpfungsgeschichte, in der Tiamat eine große Rolle spielt, soll aber um 1200 vor Christus niedergeschrieben sein. Warum sollte man nicht hier den Anfang des westlichen Drachenmythos suchen?
Die Juden eigeneten sich solche Schauerwesen für die eigene Religion an, und von da an sollten sie nicht mehr fehlen inklusive der Offenbarung, dem jüngsten Buch des Neuen Testaments.
Noch unklar ist, wie die Drachen dann zu Römern, Griechen und insbesondere in die nordische Drachenmythologie kommen. Da kann es Verbindungen geben, aber ebenso können die Geschichten auch in den Kulturen selbst entstanden sein. Es fällt aber auf. dass gerade in der großen Zeit der Legenden, dem Frühmittelalter, besonders viele Drachengeschichten entstehen, und dass diese sich eher im germanischen Kulturkreis abspielen. Hier wurde der Mythos m.E. um ein wesentliches Element, den feurigen Drachenatem, erweitert. Interessanterweise gab es gerade hier weder besonders viele Schlangen noch andere Reptilien. Und noch einen großen Unterschied: Den Drachen der alten Bibel oder selbst den griechischen Drachen haftet etwas göttliches an - sie sind eher kosmische Übel. Das gilt natürlich auch für die Midgard-Schlange. Aber viele der nordischen Drachen (und auch jene der mittelalterlichen Volkssage) werden ganz bodenständig und sammeln bzw. schützen ihre Reichtümer in den berühmten "Drachenhorten", meist Höhlen.

Ich denke, er ist in den Kulturen selbst entstanden und wurde nur, falls überhaupt, zu nähergelegenen völkern durch irgendeine art der kommunikation (ob friedlich oder feindlich...) gebracht. denn wie sonst hätten sich so verschiedene bilder des drachen aufbauen können?
danke ashigaru, für den kurzen einwand, auf dem mein post basiert

Ashigaru schrieb:

Noch was interessantes: Nun gibt es Drachen tatsächlich in vielen Kulturen und sie sind schon sehr alte Fabelwesen. Aber noch nie habe ich davon gehört, dass in der altsteinzeitlichen Fels- und Höhlenmalerei ein Drachen oder etwas ähnliches dargestellt worden wäre. Reptilien sind da ohnehin selten.
Der Drachenmythos muss also irgendwann später entstanden sein. Wie könnte man das noch näher präzisierten?

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Lieber Ashigaru, tatsächlich bei den Höhlenzeichnungen der Cro-Magnonepoche sind keine Abbildungen von Drachen zu finden. Erstaunlich ist nur, dass die Abbildungen von Drachen überall, ob in Asien oder Europa als Drachen wahrgenommen oder so bezeichnet werden?

Den Drachen der alten Bibel oder selbst den griechischen Drachen haftet etwas göttliches an - sie sind eher kosmische Übel. Das gilt natürlich auch für die Midgard-Schlange. Aber viele der nordischen Drachen (und auch jene der mittelalterlichen Volkssage) werden ganz bodenständig und sammeln bzw. schützen ihre Reichtümer in den berühmten "Drachenhorten", meist Höhlen.

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Da spielt dann wohl der Lind- oder Tatzelwurm der Alpen mit rein.

Wenn es eine Verbindung zur Schlange geben sollte: Die australischen Ureinwohner glauben/glaubten an eine Art göttliche Schlange, die, glaube ich auch, "schöpferisch" tätig war.

Swanhilt schrieb:

Wenn es eine Verbindung zur Schlange geben sollte: Die australischen Ureinwohner glauben/glaubten an eine Art göttliche Schlange, die, glaube ich auch, "schöpferisch" tätig war.

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.....die Regenbogenschlange :fs:

Swanhilt schrieb:

Die australischen Ureinwohner glauben/glaubten an eine Art göttliche Schlange, die, glaube ich auch, "schöpferisch" tätig war.

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Ergänzend möchte ich sagen, daß der Glaube an die "schöpferische Schlange" nicht in ganz Australien verbreitet war, sondern durchaus unterschiedliche Schlangenmythen verbreitet waren:

http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/etn/17067.html schrieb:

In den Kimberleys verändert sich die Niederschlagsmenge zu den zwei vorher genannten Gebieten kaum und trotzdem findet man hier keine Regenbogenschlangen-Mythen.

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In Zentralaustralien trifft man fast ausschließlich auf Schlangen, deren Funktion auf das Bewachen von Wasserlöchern beschränkt ist, was zur Annahme geführt hat, dass die Mythen um die Regenbogenschlange nicht ursprünglich hier vorhanden waren, da ihnen bei weitem nicht die wichtige Position zukommt wie in anderen Gebieten

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Gibt es eigentlich Drachenparallelen in den Mythen Amerikas?
Die einzige mythische Parallele kenne ich von der Krähe, sie hat in Eurasien und Nordamerika fast dieselbe Rolle. Wäre dort interessant zu wissen ob es der Drache auch mit den Beringläufern in die Neue Welt geschafft hat!

M.A. Hau-Schild schrieb:

Moin,

als ich heute Morgen in aller Ruhe ein Buch weitergelesen habe ist mir etwas aufgefallen.
Der Mythos des Drachen existiert ja sowohl in den europäischen so wie den asiatischen Kulturen.

Während hier in Europa die Drachen eher als bösartig beschrieben werden, so werden sie im asiatischen Raum als weise und gütig beschrieben.

Wie kommt es das der Mythos des Drachen soweit verbreitet ist, und wieso wird er so gegensätzlich von den verschiedenen Kulturen dargestellt?
Wo und wann liegt eigentlich der Ursprung dieses Mythos (wenn man es überhaupt bestimmen kann) und wie hat er sich verbeitet?

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Ist es nicht viel eher so, dass es in Europa und Asien jeweils ein mythisches Tier gab/gibt, das, nachdem beide Kulturen in Kontakt kamen, mit dem gleichen Namen, naemlich Drache (wobei zu klaeren waere, ob das in Asien ueberhaupt so ist) bezeichnet wurden, weil sie den Menschen damals aeusserlich aehnlich erschienen?

Deswegen erscheint mir schon die Eingangsthese "Der Mythos des Drachen existiert ja sowohl in den europäischen so wie den asiatischen Kulturen." sehr unsinnig, zaeumt sie doch das Pferd von hinten auf. Man muesste doch erstmal klaeren, ob beide Wesen bzw. ihre Mythen wirklich eine gemeinsamen Ursprung haben, bevor man der Frage nach dem Mythos des Drachens nachgehen kann.

Wobei mir das als sehr fraglich erscheint, denn wo sind, neben einigen (wohl eher zufaelligen) aeusserlichen Aehnlichkeiten, die Parallelen zwischen den beiden Drachen-Varianten?

manganite schrieb:

Wobei mir das als sehr fraglich erscheint, denn wo sind, neben einigen (wohl eher zufaelligen) aeusserlichen Aehnlichkeiten, die Parallelen zwischen den beiden Drachen-Varianten?

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Also ich denke ob diese äußerlichen Ähnlichkeiten zufällig sind, da lässt sich drüber streiten.

Aber womit du recht hast ist das die characterisierung des Drachen in den beiden Kulturkreisen absolut gegensätzlich ist, und das ist ja quasi der Punkt den ich mit diesen Thread auf den Grund gehen wollte.

Wenn sich dabei im Zuge dieses Threades dann ergibt, das es keinerlei Verbindung zu diesen beiden Mythen gibt und der Drache wie er hier genannt wird eigentlich garkein Drache ist
was natürlich durchaus ein kann, und ich nicht abstreiten möchte,

so ist dies doch auch eine Antwort auf meine Eingangsafragen.

Ich bin bei weiten kein Drachenspeziallist, eher im Gegenteil , ich fand diese Frage für mich halt interessant, und eine Frage als "unsinnig" abzutun finde ich nicht richtig,
denn im Grunde ist sie ja auch beantwortet wenn man festellt das man diese Frage so nicht stellen kann.

Doch wie heißt es so schön.
Wer nicht fragt bleibt dumm