Weisenau Helm der römischen Legionäre, wann zuletzt?

Hallo,

kann mir einer mal sagen, bis wann der Weisenauhelm bzw. seine
Variationen, wie sie der Otto-Normal-Wissende als "Römerhelm" erkennt,
spätestens getragen wurde.
Habe da was von Mitte des 3. Jahrhunderts gehört, gab es hierüber
hinaus noch spätere Exemplare, so Ende des 3. Jahrh.?

THX vorab

Hallo, gibt´s hier keine Römer im Forum?

Schade...

hallo fragender ich bin der antwortende!

ich Zitere:
Während der inneren und äußeren Wirren des 3. Jahrhunderts kommt die Fortentwicklung der Weisenauhelme plötzlich zum Erliegen und wird durch völlig neue Typen mit persischen und sassanidischen Vorbildern abgelöst. Schon in der Armee des Kaiser Diokletian (284 bis 305 n. Chr.) sucht man den Weisenau vergebens. Man geht heute davon aus, das der Weisenau-Helm ein typischer Infanteriehelm gewesen ist, der in aufwendigeren Formen bei den Legionen und in einfachen Ausführungen bei den Hilfstruppen zu Einsatz kam.

von:

http://de.wikipedia.org/wiki/Weisenau_(Helm)

Gruß

Salve "Der Fragende",
die Helme "die man im gemeinen als römische kennt" haben verschiedene Varianten und sind beileibe nicht alle "Weissenau" Helme.

Genau genommen entwickelt sich schon in der Mitte des 2. Jh. ein anderer Typ aus dem Weissenau, der diesen wohl ebenso verdrängt.
Man findet oft auch die Bezeichnung "imperial - gallic" für diese Familie.

Nachdem die Weissenauhelme zu Beginn des 2. Jh. vermutlich mit provisorischen Kreuzbügeln zur Verstärkung versehen wurden findet sich ein sog. Typ Hebron, von der Grundform gleich, aber mit "serienmäßigen" Kreuzbügeln und schönen Verzierungen.

Zusätzlich verstärken sich die "Imperial Italic" familiären noch einmal.
Wohl Mitte 2. bis Anfang 3. Jh. kommen auch die Niedermörmter Helme dazu.
Hier siehst du noch ein paar Bilder:
http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Helmet-Weiler-Niedermoermter.html

Hallo,

alles klar, vielen Dank. Ich dachte, der Imperial Gallic sei auch
eine Weisenau-Variante gewesen.
Also kann man sagen, daß es dieser Artverwandten ab Diokletian
nicht mehr gab, .o.k.

Grüße

der nun Wissende

Der Weissenau gehört auch zur Familie der imperial-gallic.
Und genau genommen stirbt er eben schon Anfang - Mitte 2. Jh. aus, ab da dann Typen wie "Hebron".
Sehen sich allerdings recht ähnlich.
In der Spätantike ist er auf jeden Fall verschwunden.

Hallo,
also, nach heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen ist der Helm vom Typus "Weisenau" bis zum Ende des 2.Jh.n.Chr. im Einsatz.
Die Unterteilung zwischen "Imperial-Gallisch" und "Imperial.Italisch" stammt von Herrn Robinson und sollte nur die Vielfalt der verschiedenen Helmformen des Grundmodells "Weisenau" erleichtern.
Hier kann man allerdings sagen, dass der Untertyp "Imperial-Gallisch" schon wesentlich früher im Einsatz war als der Untertyp "Imperial-Itallisch".
Einen Untertyp "Hebron gibt es nicht, da dieser zum Untertyp"Imperial-Itallisch" zählt!
Die Helmform "Niedermörmter" ist ebenfalls ein Weisenau. Er ist die Vorform des darauf folgenden Typus "Niederbieber", der sich wiederum in Helme für Reiter und Infanteristen aufteilt. Wann genau der Übergang stattfand ist heute nicht ganz eindeutig zu klären. Das "Ende" des Typus Weisenau kann man nach heutigen Erkenntnissen auf das ausgehende 2.Jh.n.Chr. datieren.
Man sollte aber darauf achten, dass es keine Anweisung gab die Helme von heut auf morgen auszuwechseln, sondern dass die Helme nach und nach ausgewechselt wurden. Ein fließender Übergang sozusagen.
Anbei ein Foto eines Übergangshelmes 1./2.Jh.n.Chr.

Ich denke mal, dass "Der Fragende" damit den allseits bekannten römischen
Helmtyp meint, welcher in den verschiedenen Variationen wie z.B. Imperial Gallic, Italic, Niedermörmter, etc. vorkam und dem Laien am ehesten bekannt ist.
Ich meine aber gelesen zu haben, dass ab der Zeit von Gallienus
sich langsam volkommen andere Helmtypen durchgesetzt haben und die
letzten "Weisenau-Ableger" verschwanden.
Der Niedermörmter dürfte gegen Mitte/Ende der 1. Hälfte des 3. Jahrhundert
abgelöst worden sein, hauptsächlich vom bereits parallel vorkommenden
Niederbieber...
Wie gesagt, bin mir jetzt nicht ganz sicher, falls ich da falsch liegen sollte,
sorry...
Jedenfalls steht bei wikipedia.de, dass spätestens ab Diokletian
keine artverwandten Helmen mehr zu finden waren und dass nun
hauptsächlich solche Helmtypen wie der Intercisa getragen wurden...

So o.k.? :grübel:

Signifer schrieb:

Die Unterteilung zwischen "Imperial-Gallisch" und "Imperial.Italisch" stammt von Herrn Robinson und sollte nur die Vielfalt der verschiedenen Helmformen des Grundmodells "Weisenau" erleichtern.

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz so einfach ist es leider nicht. Bereits in den 50ern unterteilte man in etruskisch-italische Tradition und Keltische Tradition, wobei die Weissenauhelme zum einen Bindeglieder, zum anderen aber auch klare Keltische Typen kennen.
In der Tat ist die englische (ob von Robinson weiß ich nun nicht zu bestätigen oder verneinen, im anglizistischen Raum auf jeden Fall so verbreitete) Unterteilung dahingehend irreführend, dass die "imperial-italic" in Vollendung der keltischen Tradition stehen, während die Köln Mülheim - und Frankfurt Helme eben zwischen den Stühlen stehen.

Das nur um die gute Erklärung Signifers zu ergänzen.