Wer sind die „Tshigiten“
- Ersteller Ralf.M
- Erstellt am
Ich musste googeln und fand vor allem "Die Dschigiten (kirgisisch жигит/jigit)" und "Jigit (also spelled as Dzhigit, yigit, zhigit or igid)". Wenn wir das mal mit Dschingis Khan vergleichen: "Genghis Khan (born Temüjin; c. 1162–25 August 1227), also known as Chinggis Khan," oder
"Transliteration: Činggis Qaɣan
Offizielle Transkription der VRCh: Qinggis Haan
Kyrillische Schrift: Чингис Хаан
ISO-Transliteration: Čingis Haan
Transkription: Tschingis Chaan
Aussprache in IPA: [tʃiŋɡɪs χaːŋ]
Andere Schreibweisen: Dschingis Khan"
Es ist halt eine Frage der Transliteration: a) nach welcher Tradition diese vorgenommen wurde und b) ob diese sauber vorgenommen wurde.
Gerade letzteres ist oft ein Problem, weil Laien sowieso aber manchmal selbst Fachwissenschaftler keinen Zugriff zu den entsprechenden Sonderzeichen haben oder zu faul sind, sich diese zu besorgen.
Z.B. wird der arabische Buchstabe ǧīm (ج) in Dtld. <ǧ> transkribiert. Im britischen Sprachraum <j> und in Spanien als <ŷ>.
Das gibt dann
ǧihād
jihād
ŷihād
So, nun zitiert jemand aus der spanischen Literatur und kann kein Dach auf dem Y schreiben und schreibt stattdessen yihad. (Zurückübersetzt ins Arabische: جهاد (korrekt) > يهد (falsch) Das existiert im Arabischen wahrscheinlich nicht, aber ich habe solche defektiven Transkriptionen selbst schon bei spanischen Orientalisten gesehen. Bei relativ bekannten Worten ist das kein Problem, aber wenn ich aus qalb (Herz) kalb (Hund) mache, dann ist das schon eines (in der britischen Tradition wird arabisch <q> mit <ḳ> transkribiert, der nachlässige Kopist oder Transkriptor würde also schnell auf ein <k> ohne Fliegenschiss darunter zurückgreifen. Aus dem ḳalb (=qalb = Herz) wurde ein kalb (= Hund).
Mit der kyrillischen Schrift passiert ähnliches vor allem mit so Lauten, die hinter Ч odr ж stehen. Und wie transkribiere ich г? <g> oder <h>? Ich habe den Eindruck, dass russischsprachige Russen oder Moldawier hier /g/ sprechen, wohingegen russischsprachige Ukrainer (ich spreche explizit von russischsprachigen Ukrainern, nicht von Ukrainischsprechern) im Russischen das /g/ eher analog zum Ukrainischen /h/ auszusprechen scheinen.
Also: Unterschiedliche Transkriptionssysteme/-traditionen + Unkenntnis derselbe bzw. Nachlässigkeit.
"Transliteration: Činggis Qaɣan
Offizielle Transkription der VRCh: Qinggis Haan
Kyrillische Schrift: Чингис Хаан
ISO-Transliteration: Čingis Haan
Transkription: Tschingis Chaan
Aussprache in IPA: [tʃiŋɡɪs χaːŋ]
Andere Schreibweisen: Dschingis Khan"
Es ist halt eine Frage der Transliteration: a) nach welcher Tradition diese vorgenommen wurde und b) ob diese sauber vorgenommen wurde.
Gerade letzteres ist oft ein Problem, weil Laien sowieso aber manchmal selbst Fachwissenschaftler keinen Zugriff zu den entsprechenden Sonderzeichen haben oder zu faul sind, sich diese zu besorgen.
Z.B. wird der arabische Buchstabe ǧīm (ج) in Dtld. <ǧ> transkribiert. Im britischen Sprachraum <j> und in Spanien als <ŷ>.
Das gibt dann
ǧihād
jihād
ŷihād
So, nun zitiert jemand aus der spanischen Literatur und kann kein Dach auf dem Y schreiben und schreibt stattdessen yihad. (Zurückübersetzt ins Arabische: جهاد (korrekt) > يهد (falsch) Das existiert im Arabischen wahrscheinlich nicht, aber ich habe solche defektiven Transkriptionen selbst schon bei spanischen Orientalisten gesehen. Bei relativ bekannten Worten ist das kein Problem, aber wenn ich aus qalb (Herz) kalb (Hund) mache, dann ist das schon eines (in der britischen Tradition wird arabisch <q> mit <ḳ> transkribiert, der nachlässige Kopist oder Transkriptor würde also schnell auf ein <k> ohne Fliegenschiss darunter zurückgreifen. Aus dem ḳalb (=qalb = Herz) wurde ein kalb (= Hund).
Mit der kyrillischen Schrift passiert ähnliches vor allem mit so Lauten, die hinter Ч odr ж stehen. Und wie transkribiere ich г? <g> oder <h>? Ich habe den Eindruck, dass russischsprachige Russen oder Moldawier hier /g/ sprechen, wohingegen russischsprachige Ukrainer (ich spreche explizit von russischsprachigen Ukrainern, nicht von Ukrainischsprechern) im Russischen das /g/ eher analog zum Ukrainischen /h/ auszusprechen scheinen.
Also: Unterschiedliche Transkriptionssysteme/-traditionen + Unkenntnis derselbe bzw. Nachlässigkeit.
Reinecke
Aktives Mitglied
Alle Google-Treffer für "Tshigiten" betreffen bei mir auf ein Lied aus den Siebzigern. Wenn es sich darauf bezieht, würd ich bei der Schreibung nicht allzu viel lingiustisches Wissen voraussetzen...
Dschingis Khan ist besser; also, das Lied.
Dschingis Khan ist besser; also, das Lied.
Ralf.M
Aktives Mitglied
Vielen herzlichen Dank!
Ich glaube auch man hat da etwas falsch geschrieben.
Auf der Web-Seite „Musikhimmel“, und nicht nur bei dieser, (https://musikhimmel.de/ddr-chart-hits-1977/) steht zum Jahr 1977 an 2. Stelle: „Babylon: Tshigitenlegende“.
Bei YouTube heißt dies: „Babylon - Dschigiten-Legende (1976).
https://www.youtube.com/watch?v=tn20mkx5uVg.
Und ich habe mir auch den Text dieses Songs durchgelesen.
https://www.lyrix.at/t/babylon-dschigiten-legende-b78
Ich denke mal es geht hier um -> Dschingis Khan.
Transkription: -> Tschingis Chaan.
Das Mädchen von denen im Song der Gruppe Babylon die Rede ist, wäre wahrschlich dann wohl: -> Hoe’lun-Ujin aus den Stamm der >Merkiten<.
Ich glaube auch man hat da etwas falsch geschrieben.
Auf der Web-Seite „Musikhimmel“, und nicht nur bei dieser, (https://musikhimmel.de/ddr-chart-hits-1977/) steht zum Jahr 1977 an 2. Stelle: „Babylon: Tshigitenlegende“.
Bei YouTube heißt dies: „Babylon - Dschigiten-Legende (1976).
https://www.youtube.com/watch?v=tn20mkx5uVg.
Und ich habe mir auch den Text dieses Songs durchgelesen.
https://www.lyrix.at/t/babylon-dschigiten-legende-b78
Ich denke mal es geht hier um -> Dschingis Khan.
Transkription: -> Tschingis Chaan.
Das Mädchen von denen im Song der Gruppe Babylon die Rede ist, wäre wahrschlich dann wohl: -> Hoe’lun-Ujin aus den Stamm der >Merkiten<.
Armer Konrad
Aktives Mitglied
Laut ChatGPT meint das kirgische жигит einen jungen Mann oder einen tapferen Krieger.
Allerdings ist ChatGPT in exotischeren Sprachen verbesserungsfähig.