Guten Morgen ihr Lieben,
ich wünsche euch allen erst einmal noch schöne Weihnachten und hoffe, dass ihr mit einer Geschichtsanfängerin wie mir etwas anfangen könnt.
Ich habe vor einigen Wochen mal begonnen mich ein bisschen durch die europäische Geschichte zu wühlen und bin bei den Franken und den Gründern der Karolinger gelandet. Heute oder besser gestern habe ich wieder begonnen das Netz zu durchwühlen und komme von Arnulf und Pippin nicht los.
Wieso? Naja, wenn ich was nicht verstehe, puhle ich so lange daran herum, bis ich es zumindest nachvollziehen kann. Das fällt mir bei Pippin und allen, die um diese Zeit gelebt haben und genannt werden nur leider etwas schwer. :red:
Hier im Forum habe ich einen Beitrag gelesen, dass man zu Arnulf von Metz keine Vorfahren finden kann, welche eindeutig belegt sind. Ähnliches habe ich entweder hier oder woanders auch über Pippin lesen können. Also ich meine natürlich Pippin den Älteren.
Hier aber werden bei beiden Vorfahren bzw. Ehefrauen genannt:
A zu Arnulf:
1. Mutter und Großvater:
Oda von Amay - kumenisches Heiligenlexikon
2. Ehefrau und Vater o. Mutter - irgeneine(n) Baudegise II
thePeerage.com - Person Page 41714
3. Ehefrau wie bei 2.
Saarländische Biografien - Arnulf [auch Arnoul und Arnould]
B zu Pippin
1. Ehefrau und weitere Kinder (ausser Begga)
Pippin der Ältere (von Landen) - kumenisches Heiligenlexikon
(klickt man auf Itta von Nivelle wird bei ihr ein anderer Sohn genannt als bei Pippin??? Also 4 Kinder insgeamt?)
Kann man dem Heiligenlexikon und den saarländischen Biografien denn nicht trauen?
Im letzteren habe ich auch zu Arnulfs 2. Sohn, der ja später (angeblich zu Ehren seines Vaters) Bischof wurde, Kinder gefunden, die mir sonst fast nirgends begegnen. Also um genau zu sein, steht das hier: Saarländische Biografien - Chlodulf [auch Flodulf, Glodulf, Childulf]
Also das man nicht unbedingt bei wikipedia suchen soll, ist mir auch klar, weil da Hinz und Kunz schreiben kann was man will, aber was haben denn die Kirchen davon, wenn sie nem Heiligen ne Heilige Mutter andichten.
Mich verwirrt das alles ein wenig. Zuvor hatte ich mich durch die Entstehung des Frankenreiches gearbeitet. Vielleicht hab ich deshalb noch Knoten in den Hirnwindungen... Ich war überrascht wie wenig ich doch wusste und weiß und bin so bei Arnulf und Pippin gelandet, die ja Chlothar II. geholfen hatten den Thron für das große Fränkische Reich zu besteigen. Wobei ich da auch noch ein zwei Fragen hätte... denn ich versteh nicht, wieso Brunichilde als Urgroßmutter die Regierungstätigkeiten von Sigibert II. übernommen hat.
Sigibert I. muss ja mit Brunichilde verheiratet gewesen sein, der wurde aber von seinem Bruder gemeuchelmordet. Sein Land ging an Childebert, seinen Sohn. Versteh ich... Childebert starb, versteh ich auch und teilt sein Land unter seinen zwei Söhnen auf... Die hauen sich wieder die Köppe ein, Theuderich II. lebt länger und vererbt alles an seinen Sohn Sigibert II. Theorie is klar, aber wo waren denn die Frauen von Theuderich und Childebert, also Mutter und Großmutter von Sigibert II., dass seine Uromi das Zepter überhaupt in die Hand bekam und von welchem Altersunterschied sprechen wir hier eigentlich? War die Uromi 100 und Sigi 5 oder wie geht das? Tattergreis und Kindskopf gemeinsam an der Macht oder wie muss man sich das vorstellen?
So... total konfus lehne ich mich nun zurück und werde mal am Kopfkissen horchen, vielleicht weiß das ja auch was und flüsterts mir im Schlaf )
Gute Nacht und ich freu mich, wenn einer die Muse findet sich mit meinen Fragen auseinander zu setzen oder gegebenenfalls auch ne kleine Diskussion zu beginnen.
Vielen Dank und bis bald
Tibby
ich wünsche euch allen erst einmal noch schöne Weihnachten und hoffe, dass ihr mit einer Geschichtsanfängerin wie mir etwas anfangen könnt.
Ich habe vor einigen Wochen mal begonnen mich ein bisschen durch die europäische Geschichte zu wühlen und bin bei den Franken und den Gründern der Karolinger gelandet. Heute oder besser gestern habe ich wieder begonnen das Netz zu durchwühlen und komme von Arnulf und Pippin nicht los.
Wieso? Naja, wenn ich was nicht verstehe, puhle ich so lange daran herum, bis ich es zumindest nachvollziehen kann. Das fällt mir bei Pippin und allen, die um diese Zeit gelebt haben und genannt werden nur leider etwas schwer. :red:
Hier im Forum habe ich einen Beitrag gelesen, dass man zu Arnulf von Metz keine Vorfahren finden kann, welche eindeutig belegt sind. Ähnliches habe ich entweder hier oder woanders auch über Pippin lesen können. Also ich meine natürlich Pippin den Älteren.
Hier aber werden bei beiden Vorfahren bzw. Ehefrauen genannt:
A zu Arnulf:
1. Mutter und Großvater:
Oda von Amay - kumenisches Heiligenlexikon
2. Ehefrau und Vater o. Mutter - irgeneine(n) Baudegise II
thePeerage.com - Person Page 41714
3. Ehefrau wie bei 2.
Saarländische Biografien - Arnulf [auch Arnoul und Arnould]
B zu Pippin
1. Ehefrau und weitere Kinder (ausser Begga)
Pippin der Ältere (von Landen) - kumenisches Heiligenlexikon
(klickt man auf Itta von Nivelle wird bei ihr ein anderer Sohn genannt als bei Pippin??? Also 4 Kinder insgeamt?)
Kann man dem Heiligenlexikon und den saarländischen Biografien denn nicht trauen?
Im letzteren habe ich auch zu Arnulfs 2. Sohn, der ja später (angeblich zu Ehren seines Vaters) Bischof wurde, Kinder gefunden, die mir sonst fast nirgends begegnen. Also um genau zu sein, steht das hier: Saarländische Biografien - Chlodulf [auch Flodulf, Glodulf, Childulf]
Also das man nicht unbedingt bei wikipedia suchen soll, ist mir auch klar, weil da Hinz und Kunz schreiben kann was man will, aber was haben denn die Kirchen davon, wenn sie nem Heiligen ne Heilige Mutter andichten.
Mich verwirrt das alles ein wenig. Zuvor hatte ich mich durch die Entstehung des Frankenreiches gearbeitet. Vielleicht hab ich deshalb noch Knoten in den Hirnwindungen... Ich war überrascht wie wenig ich doch wusste und weiß und bin so bei Arnulf und Pippin gelandet, die ja Chlothar II. geholfen hatten den Thron für das große Fränkische Reich zu besteigen. Wobei ich da auch noch ein zwei Fragen hätte... denn ich versteh nicht, wieso Brunichilde als Urgroßmutter die Regierungstätigkeiten von Sigibert II. übernommen hat.
Sigibert I. muss ja mit Brunichilde verheiratet gewesen sein, der wurde aber von seinem Bruder gemeuchelmordet. Sein Land ging an Childebert, seinen Sohn. Versteh ich... Childebert starb, versteh ich auch und teilt sein Land unter seinen zwei Söhnen auf... Die hauen sich wieder die Köppe ein, Theuderich II. lebt länger und vererbt alles an seinen Sohn Sigibert II. Theorie is klar, aber wo waren denn die Frauen von Theuderich und Childebert, also Mutter und Großmutter von Sigibert II., dass seine Uromi das Zepter überhaupt in die Hand bekam und von welchem Altersunterschied sprechen wir hier eigentlich? War die Uromi 100 und Sigi 5 oder wie geht das? Tattergreis und Kindskopf gemeinsam an der Macht oder wie muss man sich das vorstellen?
So... total konfus lehne ich mich nun zurück und werde mal am Kopfkissen horchen, vielleicht weiß das ja auch was und flüsterts mir im Schlaf )
Gute Nacht und ich freu mich, wenn einer die Muse findet sich mit meinen Fragen auseinander zu setzen oder gegebenenfalls auch ne kleine Diskussion zu beginnen.
Vielen Dank und bis bald
Tibby