Woher stammen die Serben ich kenne dazu 3. Thesen:
1.Sie sind Urslawen die über die Karpaten kamen.
2.Sie sind ein kleines Südslawisches Volk gewesen das sehr sehr viele Walachen assimilierte.
3.Sie waren ursprünglich mit den Kroaten und Bosniaken zusammen ein Volk.
Zwar alt aber wenn Stipan noch mal vorbeitkommt.
1.) Die Serben kamen nach allen byzantnischen Quellen aus Ostdeutschland (wo die Sorben noch wohnen) möglicherweise ist der Name iranischen Ursprungs. Wobei ich die These das Tactius und Sueton nicht zwischen Slawen und Sarmaten unterscheiden konnten bevorzuge, aus einem irrationalen panslawischen Liebe heraus. Nicht das ich dafür gute Argumente hätte.
2.) Das haben alle Balkanslawen. Bei den Serben assimilieren sich grade die in Ostserbien, die aber auch erst im 19. Jahrhundert nach Serbien gekommen sind. Alle orthodoxen auf dem Gebiet Serbiens haben sich in die Serben assimiliert, auch Griechen, Aromunen Armenier, viele Roma, Rumänen, Armenier e.t.c
3.) Mit den Kroaten, ja bei der panjugoslawischen Bewegung. Bei den Bosniern hängt es immer davon ab von welcher Zeit wir sprechen und ob Bosnien Teil Serbiens ist. Die orthodoxen Bosnier fühlten sich seit dem Mittelalter als Serben.
Die Krakauer Kroaten sind eindeutig nachzuweißen nicht wie die perser these und das man vor 1000 Jahren anderes gesprochen hat als heute das kannst du auch nicht leugnen und das es da zwischen nachbarländern annährungen gibt und gab das ja wohl auch nicht!
Also dann bitte woher kommen die Serben?
Genau westlich vom Weißen Kroatien, lag Weiß Serbien, aber in vielen kroatischen Internetquellen wird auf das serbische vergessen. Selektives Lesen da kann ich ein Haufen Beispiele bringen. :bangin:
Lol, nein da hast du schon recht aber wo waren da die Serben ?
Es besteht meines Wissens keine Verbindung zwischen Serben und Sorben, oder?
Sie können ja nicht einfach so aufgetaucht sein!
Wieder selektives Lesen. Die Verbindung ist genauso wie wenn die Kroaten des Polens bis heute überlebt hätten. Man kann die Geschichte von Konstantin VII. für Blödsinn halten und die Namensähnlichkeit für Zufall halten. Aber warum man zwischen Sorben und wie du sagst Krakauer Kroaten so eine Differenz sieht erschließt mir nicht. Es gibt keine historischen Punkte beide Geschichten sind gleich Vertrauenswürdig.
So ich wieder was neues:
Die Slawischen Serben sollen ein großen Teil der nahe gelegenen Walachen assimiliert haben, daher soll der dunklere Taint kommen, oder ist das Falsch? :idee:
Seit wann sind Kroaten den heller. Jetzt wenn es keine assimilierten Roma sind. :grübel:
Flapsig formuliert stimmt das sogar, aber wie gesagt nicht nur die Serben. Die Kroaten haben die Vorbevölkerung auch nicht ausgerottet.
Ah ja meine eigendliche Frage ist :
Woher kommen die Serben?
Von woher kamen sie ins heutige Serbien das früher Rasa hieß?
Ich bitte um Antwort
Serbien und Raszien sind nicht ident. Der König von Srem nannte seinen Bruder König von Raszien, sich selbst König der Serben. Sein Bruder selbst nannte in König von Srem und sich selber König der Serben.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Сремска_земља
Es gibt auch die These das die Raszier mal ein von den Serben erobertes eigenständiges slawisches Gebilde war. Irgendwann sei dann der Begriff Raszier für alle Serben von Ausländern genutzt worden (Ungarn, Österreicher e.t.c.)
Komisch !
So die Serben haben kulturelle einflüse durch türken und byzanz erfahren die wir kroaten nicht erfahren haben!
Grade die türkischen Einflüsse sind überdeutlich vor allem da die meisten Einwohner von Slawonien, der Krajina, Norddalmatiens aus dem osmanischen Reich vor allem Bosnien und der Herzegowina stammen.
Sie haben das sagen viele serbische Historiker sehr sehr viele Walachen und und andere ortodoxe Völker assimiliert!
Ich als Anhänger der These von einer slawischen Elite und einer größeren vorslawischen Bevölkerung würde das unterschreiben. Aber die Kroaten haben auch Wallachen assimiliert und jede Menge Katholiken.
In Bosnien wurden Kroaten und die Slawischen Bosnier sie sich als Kroaten fühlten und wenige Serben islamiziert!
Nedim Filiopovic ein Historiker der vor dem Balkankrieg geschrieben hat, meint das die meisten Konvertiten aus Serbien stammten
https://de.scribd.com/doc/35584514/Islamizacija-u-BiH. Das würde auch erklären das die Muslime Bosniens das Kosovo und die Nemanjics besangen. Das die mittelalterlichen Bosnier sich für Kroaten hielten am Ende Bosniens ist Unsinn.
Die Bosnier wurden meist vom bogumilischen zum islamischne Glauben bekehrt!
Das ist mehr als umstritten und das die bosnische Kirche Bogumilen waren auch nicht. Nedim Filipovic geht davon aus das die Krstjani in die Serben assimiliert haben. Der letzte djed Ratko III. soll zum orthodoxen Glauben konvertiert sein als er zur Herzegowina.
Viele Bosnier fühlten sich nun als Priviligierte und das waren sie wegen ihres Glaubens auch!
Das gilt auch für die Moslems Serbiens, Slawoniens, sogar Ungarns die zum guten Teil in den Bosniern aufgegangen sind.
Nun werden auch die katoliken = Kroaten zum islamischen Glaubegezwungen wenn sie nicht abgeschlachtet werden wollen!
Das ist gelinde gesagt Unsinn. Katholiken wurden nicht anders als Orthodoxe behandelt, mit ganz wenigen Ausnahmen.
So nun kommen ortodoxe seien sie nun Bulgaren, Serben , oder Walachen in die durch Krieg entfölkerten Landstriche in Bosien und vorallem in die zwischen Bosnien und West Kroatien.
Ja aber von diesen Einwanderern stammen nach Nedim (der mir auch die Augen geöffnet hat) auch mehrheitlich die Bosniaken ab.
Diese fühlen sich mehrheitlich bis ins 1900 Jahrhundert hinein als ortodoxe Kroaten!
Nach 1918 als Serben! Nun scheint sich da wiederrum eine Wende zu vollziehen!
Das ist gelinge gesagt Schwachsinn hoch 10. Super Wende es gibt ja kaum Serben in Kroatien mehr. Vor 1918 gab es sowohl serbische Parteien, Vereine. Rujanin und Mrkalj waren serbische Nationalisten, auch wenn sie gegen Kroaten und Kroatien nichts hatten, der erste schrieb sogar die kroatische Hymne.
Die Bosniaken haben seit dem 1500 unabhängigkeit bestrebungen von den Türken später auch von Ö-U und Kroatien!
Die Bosniaken halten über Jahrhunderte den Laden zusammen, wenn Sie unverlässig waren was soll man zu den Christen sagen. Der erste Bosniakische Aufstand gegen den Sultan, ist nicht gegen das Osmanische Reich gerichtet sondern gegen die Reformen. In Kroatien war Bosnien ganze 4 Jahre (der faschistischen NDH) und bei den Partizanen waren die Muslime mit am wenigsten Vertreten, da waren ja mehr Kroaten gegen Kroatien, nach dieser Logik.
Doch die meisten auf dem Lande fühlen sich NOCH immer als Kroaten!
Meinst die Bosniaken, dass ist Käse. Mehr Muslime haben sich als Serben deklariert im 2. Jugoslawien, nur in der NDH haben sie aus Zwang sich als Kroaten deklariert. Aber das sie sich als solche deklarierten heißt das sie sich als solche fühlten. Sie fühlten sich als was eigenes.
Später dann gegen ende des 2.Weltkrieges macht Tito laut serbischer politiker den Größten Fehler die Moslems können sich als Moslems schreiben und das tun sie auch massenhaft!
So und Heute heißen sie Bosnier!
Und von mir aus können sie es auch beleiben weil sie sich eben als Bosnier fühlen!
Genauso wie sich die Serben in Bosnien und Kroatien als Serben fühlen können!
Nun so entstehen Völker!
Sie haben sich schon vorher als eigenes Volk gefühlt. Tito hat ihnen erlaubt was eigenes zu sein.
ich möchte doch feststellen das Serbokroatisch in den 60-igern Jahren des letzten Jahrhunderts erfunden wurde und dann anfangs der neunziger wieder abgeschaffen wurde. Serbisch und Kroatisch als eigenständige Sprachen gibt es schon seit Jahrhunderten aber Serbokroatisch konnte keine 30 Jahre überleben.
Das Wiener Abkommen war 1850 und erfunden werden nur Sprachen wie Esperanto.