Luftkrieg: Wieluń, die Bombardierung am 1.9.1939

[Pardela_cenicienta]

Warum hat den die "unverteidigte" Stadt ein Rotes Kreuz auf dem Krankenhaus gemalt, wenn doch niemals eine Verteidigung im Sinne gewesen wäre ?

Du hast den Begriff "Unverteidigte Stadt" nicht verstanden.

 

[didihummel]

Ich kann ja mal nachschauen, aber ob ich was erhellendes finde, vermutlich eher nicht

gefunden, jedoch "Und eine Gruppe des Stukageschwaders 77 wird von der 2. Fliegerdivision gegen die Bunkerlinie vor Lublinitz eingesetzt."
Falsche Bunkerlinie, von der Bunkerlinie vor Wielun nichts.
Wielun wird im Satz davor erwähnt "Die I./StG 76 unter Hauptmann Walter Sigel ist am frühen Morgen gegen das befestigte Wielun geflogen.
Das "befestigte" vergessen wir aber ganz schnell wieder.

 

[didihummel]

Ich hab zwar noch mehr gefunden, aber zum teil widersprüchlich und in den Details unglaubwürdig.
Lohnt nicht hier weiter erwähnt zu werden.
Daher bleibe ich bei meiner Aussage:

ich denke wenn diese Bunkerlinie etwas zu bedeuten hätte dann wäre mit Sicherheit mehr zu finden.

 

[didihummel]

Die angebenen deutschen Zeiten sind widersprüchlich und fehlerhaft. Das ist m.E. auf Verdeckungsabsicht der beteiligten Luftwaffeneinheiten zurückzuführen.

Welche Zeitangaben sind widersprüchlich und wo stehen sie ?

In den späteren Berichten ging es darum, Wieluń als Ausweichziel und nicht als primäres Angriffsziel darzustellen.

in welchen späteren Berichten wird Wielun als Ausweichziel bezeichnet ?

Hier ist also die zeitliche Reihenfolge:

• Wieluń
• Flugplatz Ruda

Falsch: Die Akteneinträge wurden ihrer Rangfolge nach aufgeschrieben.
Soll heißen : Der größere Angriff (Wielun) zuerst und dann der Kleinere (Ruda).

KTB wurden absichtlich kurz gehalten, das mag wohl auch ein Grund sein warum Ruda im KTB der I./Stuka 76 nicht auftaucht,
und wie ich auch schon geschrieben habe waren viele Einträge, auch bei anderen Einheiten, in den ersten Tagen ungenau
was sich in den folgenden Tagen jedoch besserte.
Einzelheiten/Details wurden in Anlagen-Bänden festgehalten.

Es geht für die Angriffe auf Wieluń im Wesentlichen um diese Einheiten:

nicht ganz, streiche : II./Stuka 77

Fliegerführer z.b.V. in Oppeln (Richthofen)
Stab/St.G.77Neudorf Ju 87B
I./St.G.77 Ottmuth Ju 87B
II./St.G.77 Neudorff Ju 87B
I./St.G.76 Nieder-Ellguth Ju 87B

und setzte : I./Stuka 2

Für diese Gruppe ist die Startzeit 4.40 Uhr genannt.

Die registrierte Startzeit ist vermutlich, wenn es damals wie heute war, nicht der Startbefehl sondern das tatsächliche Abheben.

natürlich

Der Flugplatz in Nieder-Ellguth (Ligota Dolna) z.B. ist weniger als 87 km vom Zentrum von Wieluń entfernt, diese Gruppe wird das Ziel also in wenigen Minuten erreicht haben.

theoretisch ja, aber :

1. Einsatz (in der Gruppe)
Ziele : 1. Ostrowo , Flugplatz . Bei Belegung Angriff durch 3. Staffel

2. Kalisch , Flugplatz​

3. Ausweichziel , Wielun Ostteil (Stäbe in der Stadt)​

Start : 4.40 Uhr

Der Flugweg nach dem Start um 4.40 Uhr war :
Ostrowo - Kalisch - Wielun
Ein Teil der Bombenbeladung wurde auf das Flugfeld bei Ostrowo und/oder Kalisch geworfen, der Rest / größere Teil von 9 oder 9,9 to auf Wielun.
Über Wielun war die Gruppe kurz nach 6 Uhr, danach gings zurück zum Einsatzhorst.

Die Akteneinträge der I./Stuka 77 sind auch fehlerbehaftet, dennoch deutlich genauer wie die der I./Stuka 76.

 

[logo]

Ob du das als Kriegsverbrechen siehst oder nicht ist für die Einordnung ohne Belang. Du kannst dich ja mit den entsprechenden Organen in Verbindung setzen und denen deine Auffassung schildern.

Was für Organe ?

 

[logo]

Du hast den Begriff "Unverteidigte Stadt" nicht verstanden.

Scheinbar hast du das nicht verstanden. Wenn ich Stellungen um eine Stadt ausmache und sowieso Truppenbewegungen vermute, ist eine Stadt nie unverteidigt.

 

[Mittelalterlager]

Was für Organe ?

Mit den Personen, Organen, Organisationen, Historikern usw. die "Wielun" als Kriegsverbrechen werten, ganz einfach, kommt ja nicht einfach so aus der Luft!

 

[Pardela_cenicienta]

noch gefunden:

... was also flying a formation of 62 Ju 87 from I/StG 76 (Hptm Walter Sigel) and I/StG 77 (Hptm Friedrich-Karl Freiherr von Dalwigk zu Lichtenfels). The aim of this bomber force was a town (16.000 inhabitants were living there) where German had expected to find and destroy a Polish cavalry brigade (they had got such information). The whole formation flow over the border at 4.30 a.m. and at 4.42 or 4.40 the crew dropped the bombs on Wieluń (17 Stukas bombed a good marked town hospital, on the roofs were painted big red cross). During this attack German had dropped 380 bombs - about 46 tons of explosive. On the afternoon was the second German air attack against this town. In this both air action Wielun was destroyed in about 70-75% and the Centrum of Wieluń was destroyed in 90% - was almost whipped out and burned to the ground. In fact there were no any Polish military units, no a/a battery – nothing military – in Wieluń. After this attack German had claimed of distraction in Wiluń one Polish cavalry brigade (this was a false information). No any Polish cavalry brigade was destroyed on 1 IX or later by any single or mass air attack. In reality the first Stukas attack had killed about 1.200 (yes 1.200) innocent civilian no armed people (women, children, old people). Wieluń was as we may call it a Polish Guernica only knows for Poles."
Stuka in Aeroplane II/05. Nice Story and Plenty Errors! [Archive] - Luftwaffe and Allied Air Forces Discussion Forum

Wohlgemerkt, das war die erste Welle, der erste Angriff: "46 tons of explosive", auf eine unverteidigte und schlafende Kleinstadt.

Man möge das in Relation setzen zum Angriff auf das heftig verteidigte Gießen am 06.12.1944, oder Siegen am 16.12.1944, wo in beiden Städten sowohl Löscheinheiten in Bereitschaft waren als auch ausreichend Luftschutzräume für die vorgewarnte Bevölkerung zur Verfügung standen.

Luftangriff auf Gießen am 6. Dezember 1944 – Wikipedia

de.wikipedia.org

Und noch einmal, schaut Euch die Bilder an.

Und dann das was @silesia 2007 [Korrektur: nicht @Sepiola 2010! Silentium in ecclesia, @Sepiola et @silesia, et ad @Pardela_cenicienta: valuisses si tacuisses!] aus der Zusammenfassung der Heeresberichte von Speidel zitiert bzw. resümiert:

Die Formation hatte am 1.9.1939 ausschließlich die Aufgabe, direkte Heeresunterstützung zu fliegen und stand nicht für die Initialangriffe auf die Flugplätze der polnischen Luftwaffe zur Verfügung (taktischer Teil – „close support missions for the army“

Die angeblichen Ziele Ostrawa / Ostrau und ## waren nur das Feigenblatt, primäres Ziel war Wieluń.

 

[Sepiola]

Und dann das was @Sepiola 2010 aus der Zusammenfassung der Heeresberichte von Speidel zitiert bzw. resümiert:

Sepiola? 2010?

 

[didihummel]

Scheinbar hast du das nicht verstanden. Wenn ich Stellungen um eine Stadt ausmache und sowieso Truppenbewegungen vermute, ist eine Stadt nie unverteidigt.

Hallo, die bloße Anwesenheit von Stellungen und Bunker im Vorfeld von Wielun sind nur Indizien, beweisen aber gar nichts. Die Bunker waren unbesetzt und die Stellungen wurden nicht nachhaltig verteidigt. In der Stadt selbst gab es nach allem was ich weiß keine Gefechte. Die Polen wollten Wielun nicht verteidigen sondern die deutschen Bewegungen nur verzögern. Die Gegend um Wielun wird polnischerseits als Aufklärungsvordergrund bezeichnet. Verteidigen wollten die poln. Einheiten erst hinter der Warthe.

 

[muheijo]

Welche Zeitangaben sind widersprüchlich und wo stehen sie ?

in welchen späteren Berichten wird Wielun als Ausweichziel bezeichnet ?

Falsch: Die Akteneinträge wurden ihrer Rangfolge nach aufgeschrieben.
Soll heißen : Der größere Angriff (Wielun) zuerst und dann der Kleinere (Ruda).

KTB wurden absichtlich kurz gehalten, das mag wohl auch ein Grund sein warum Ruda im KTB der I./Stuka 76 nicht auftaucht,
und wie ich auch schon geschrieben habe waren viele Einträge, auch bei anderen Einheiten, in den ersten Tagen ungenau
was sich in den folgenden Tagen jedoch besserte.
Einzelheiten/Details wurden in Anlagen-Bänden festgehalten.

nicht ganz, streiche : II./Stuka 77

und setzte : I./Stuka 2

natürlich

theoretisch ja, aber :

Der Flugweg nach dem Start um 4.40 Uhr war :
Ostrowo - Kalisch - Wielun
Ein Teil der Bombenbeladung wurde auf das Flugfeld bei Ostrowo und/oder Kalisch geworfen, der Rest / größere Teil von 9 oder 9,9 to auf Wielun.

Wie ist das praktisch zu verstehen:
Eine Stuka wird nicht nur einen Teil seiner standardmässigen 5 Bomben benutzt haben, oder?
Ich denke doch eher alles der nichts, und dann sind 9t bei den erwähnten 62 Stukas einfach zu wenig. (9t/450kg = 20 Stukas)