Markion: Vor oder nach den Synoptikern?

[andreassolar]

Das bezieht sich ganz konkret auf Markion, dessen "Reinigungs"-Versuche sich bekanntlich nicht durchgesetzt haben.

So 'bekanntlich', also unbestritten, wird das inzwischen nicht mehr vertreten. Beispielsweise Jason BeDun, Markus Vincent oder Matthias Klinghardt und Judith Lieu bieten in der neuesten Wissenschaftslit. differenzierte Positionen, siehe jener ' Marcion'-Artikel bei Tante Wiki, u.a. Abschnitt 'Jüngere Rezeption und Wirkungsgeschichte'.

 

[El Quijote]

Ich habe mich mit der Markion-Thematik nie befasst, lese aber in dem angegebenen Wikipedia-Artikel, dass verschiedene Historiker bzw. Theologen das Markion-Evangelium rekonstruiert haben. Wie sie das gemacht haben, finde ich nur bei der genannten Judith Lieu und Dieter T. Roth*:

"für sie [Lieu] ist Marcion und dessen Werk nur durch seine Kontrahenten erkennbar, so das dementsprechend jeder seiner Widersacher aus der jeweils unterschiedlichen Perspektive eine etwas andere Darstellung seiner Theologie darbietet. [...]
Roth publizierte 2015 eine Rekonstruktion des ‚Marcion-Evangeliums‘.[86] Um den Text mit möglichst hoher Wahrscheinlichkeit genau wiederzugeben und zu rekonstruieren, wurden die Textstellen dreier Hauptquellen untersucht: den Adversus Marcionem von Tertullian, das Panarion (oder Adversus haereses) von Epiphanios von Salamis sowie den Adamantius-Dialog (Περὶ τῆς εἰς θεὸν ὀρθῆς πίστεως Peri tēs eis theon orthēs pisteos), um Textstellen miteinander abzugleichen, die das marcionitische Evangelium wiedergeben können. Diese drei Quellen weisen Zitate aus dem ‚marcionitischen Evangelium‘ auf.
​

Wichtig finde ich aber das Argument, was Eduard Lohse 2011 vorgebracht hat und das sich mit Ulrich Schmids Auffassung gut in Einklang bringen lässt. Schmid sah ja eher Markion als abhängig von einem bereits etablierten Vier-Evangelien-Kodx an (so jedenfalls der Wikipedia-Artikel):

...mit dem Vier-Evangelien-Codex [...] Ulrich Schmid stellte die These auf, dass Marcion diese Papyri kannte und aus diesen Texten das Evangelium nach Lukas deswegen für sein Kompilat nutzte, weil u. a. dessen Abendsmahlparadosis (von altgriechisch παράδοσης paradosis „Überlieferung“) an Paulus anknüpfte. Ferner habe er in Lukas auch Anklänge an die paulinische Rechtfertigungslehre gefunden (Lk 16,15 EU, Lk 18,9.14 EU, Lk 16,15 EU, Lk 18,14 EU).

Eduard Lohse widersprach im Jahr 2011[79] Einschätzungen, die Marcion gewissermaßen als den Schöpfer eines ersten Entwurfs für ein Neues Testament ansähen. Für Lohse war es wahrscheinlicher, dass die Ansätze zu einer Kanonbildung schon in die Zeit vor Marcion zurückreichten. So habe der Märtyrer Justin, ein Zeitgenosse Marcions, der sich auch kritisch mit der Lehre Marcions auseinandersetzte, bereits die Vierzahl von Evangelien gekannt. ​

Gerade der letzte Satz scheint mir ein gewichtiges Argument gegen Klingbeil zu sein, der im Prinzip nicht nur Lukas, sondern alle Synoptiker, wenn auch in geringerem Maße, in Abhängigkeit von Markion sieht. Natürlich könnte es theoretisch auf eine etwaige Gleichzeitigkeit der Auseinandersetzung Justins mit Markion und der Fixierung der Vierzahl der Evangelien hinauslaufen, das Justin-Argument hat also am Ende nur begrenzte Aussagekraft. Wenn man aber die synoptischen Evangelien in die Zeit unmittelbar nach der Zerstörung Jerusalems datiert, dann stammen sie aus der flavischen Zeit, ca. 40 - 60 Jahre nach den beschriebenen Ereignissen. Und das ist m.W. auch die opinio communis.



*Das besagt natürlich nichts über die Vorgehensweise der andere Rekonstrukteure (wäre auch mal interessant zu untersuchen, wie nah die vier oder fünf Konstruktionen beieiander liegen). BeDuhn hat, wenn ich das richtig verstanden habe, nur eine englische ÜS des Markion-Evangeliums vorgelegt, was mich besonders skeptisch macht, wobei man BeDuhn zugute halten muss, dass er eigentlich sehr kritisch mit den englischsprachigen ÜSÜS der Evangelien ist, die aus dem jeweiligen Zeitgeist der übersetzenden christlichen Strömung gespeist seien und daher in Teilen unzuverlässig.

 

[andreassolar]

EQ, vielen Dank..

Klinghardt rekonstruierte natürlich wie Roth und Lieu hauptsächlich anhand der drei genannten Quellen.

Wichtiger scheint mir zunächst, dass die (gesamtredaktionelle) Entwicklung/Entstehung der kanonischen Evangelien inzwischen eben nicht nur von David Trobisch im 2. Jh. verortet werden. Klinghardt ist nur einer davon, mit besonderem Schwerpunkt auf das 'Marcionitische Evangelium' als Ausgangspunkt nicht nur für Lukas, sondern für alle anderen Evangelien. Ulrich Schmid schreibt in seinem Beitrag im Sammelband S. 77, Marcion könnte eine noch nicht kanonische Vier-Schriften-Sammlung, siehe die im WP-Artikel 'Marcion' genannten Papyri, die auch 'Lukas' enthalten habe, gekannt haben und verortet diese zeitlich ebenfalls ins 2. Jahrhundert, um die Mitte.

Weiter erwähnenswert scheint mir, dass zwar Ulrich Schmid 'Marcion' in Abhängigkeit eines bereits bestehenden Lukanischen Evangeliums sieht, dies andererseits weder DeBuhn, Lieu, Vinzent oder Klinghardt (so) postulieren, Roth hat nur 'Marcion' rekonstruiert und sonst keine relevanten Schlussfolgerungen in seiner entsprechenden Publikation formuliert, soweit ich geschaut habe. Die Bearbeitungsrichtung eines Lukanischen Evangliums zu 'Marcion', welche beispielsweise eben Ulrich Schmid, wie viele andere Wissenschaftler vor allem des 20. Jh., zumindest 2001 noch postulierte (Quelle im WP), scheint inzwischen an Allgemeingültigkeit deutlich verloren zu haben.

Zu BeDuhn hast Du alles Notwendige gesagt

Der Historiker unter den genannten ist ansonsten Markus Vinzent (Patristiker/Theologiegeschichte), dessen Publikationen und Hypothesen mich daher noch mehr ansprechen.

 

[El Quijote]

Ulrich Schmid schreibt in seinem Beitrag im Sammelband S. 77, Marcion könnte eine noch nicht kanonische Vier-Schriften-Sammlung, siehe die im WP-Artikel 'Marcion' genannten Papyri, die auch 'Lukas' enthalten habe, gekannt haben und verortet diese zeitlich ebenfalls ins 2. Jahrhundert, um die Mitte.

Eine Kompilation setzt aber natürlich die Existenz der Texte voraus. Was genau heißt in diesem Text "noch nicht kanonisch"? heißt das, dass es noch nicht die vier Evangelisten waren, die wir heute kanonisiert kennen? Oder heißt das, dass es zwar diese vier waren, aber noch verschiedene Textvarianten ihrer Evangelien im Umlauf? Oder sind das die vier Evangelisten, in den jeweilig uns bekannten Varianten, die aber noch nicht offiziell zum Kanon gehörten?

 

[andreassolar]

Darum gehts auch...keiner kann es so genau sagen, ausser natürlich hypothetisch...die Fundlage ist doch etwas dünn....was dann doch vielfach 'bekanntlich' in einem gewissen 'hegemonialen' Wissenschaftsdiskurs als 'belegte' Theorie kursiert.

Schaut man sich Udo Schnelle (mein Lieblingsautor der Vergangenheit), Die ersten hundert Jahre des Christentums 30- 130, an, so wird einem in der gleichzeitigen Lektüre von Vinzent oder Klinghardt, Lieu oder Jan Heilmann und diversen anderen deutlich, wie 'ungesichert' eben vielfach allgemein in (auch) jeweils bestimmten theologischen Richtungen wissenschaftlich als hinreichend abgesicherte Theorien sind/sein können.

Eigentlich nichts Neues, bemerkenswert finde ich jetzt die seit Jahren wissenschaftlich sichtbare 'Delle' einer sich ankündigenden und sich vielleicht noch verstärkenden Verschiebung weg von der von Vinzent genannten 'Black Box'-Zeit des frühen Christentums, Zeitraum etwa wie von Schnelle tituliert, in welcher nach einer verbreiteten/vorherrschenden Ansicht zumindest unter Neutestamentlern 'das Christentum' sich in den wesentlichen Elementen bereits konstituiert habe.

Das betrifft natürlich auch die überkommene Zeitschiene für die Evangelien.

 

[Gereon1964]

Meines Erachtens ist nicht auszuschließen, dass die neutestamentlichen Texte im 2. Jahrhundert neu editiert und dabei nachbearbeitet wurden. Etwa die Kindheitsgeschichten des Lukas (Lk 1f) und der unechte Markusschluss (Mk 16, 9-20) sind durchaus Texte, die zu einem späteren Zeitpunkt eingefügt worden zu sein scheinen, und auch Johannes ist literarisch schwierig.

Allerdings sehe ich keine inneren Gründe dafür, dass es sich dabei um eine tiefgreifende neue Textproduktion gehandelt hat - wie das etwa Klinghardt oder Vinzent vertreten. Plausibel erscheint mir dagegen die traditionellere Zeitschiene der historisch-kritschen Wissenschaft für die Evangelien - wie beim oben genannten Schnelle. Die These, dass erst Markion einen wesentlichen Punkt der Entstehung des Neuen Testaments darstellt und dass erst mit ihm die Evangelien entstehen, ist in meinen Augen abwegig.

Die Evangelien sind durchweg alles Andere als antimarkionitische/ antignostische Propagandaliteratur des 2. Jahrhunderts. Es fehlen entsprechende Anachronismen einer späteren Ära. Die Situation, die sie voraussetzen, ist vielmehr die eines (ländlichen) Galiläa und Jerusalem vor dem Jüdischen Krieg (66-70). Innerjüdisch gibt es z.B. gegnerische Fraktionen wie die Pharisäer, die Sadduzäer und die Zeloten mit unterschiedlichen theologischen Profilen, wie sie ab 70 nicht mehr bestehen. Dass man eine Generation später von diesen Gruppen ezählt, ist glaubwürdig - wesentlich später aber nicht. M.a.W. die Evangelien sind im Wesentlichen literarische Produkte des ersten Jahrhunderts unserer Zeitrechnung.

Auch die Apostelgeschichte mit zahlreichen Personen, die überwiegend im 2. Jahrhundert keine Rolle mehr spielen, ist kaum ein Fake einer späten Ära gewesen. Man kann auch nicht sagen, dass die Reden der Apostelgeschichte, bei denen es sich herrschender Meinung zufolge um literarische Produkte des Lukas handelt, in den theologischen Diskurs der Zeit des Markion oder gar später gehören. Und zufälligerweise ist der Gallio von Apostelgeschichte 18, 12ff als Prokonsul Griechenlands Anfang der 50er Jahre epigraphisch belegt und passt genau in die richtige Zeit.

Sicherlich ist ein Problem der ganzen Debatte, dass man keine frühen epigraphischen Belege hat und nur spärliche Referenzen der Evangelientradition in den Paulusbriefen und bei den frühchristlichen Theologen. Meines Erachtens spricht das aber nicht für eine spätere Datierung der erzählerischen Bücher des Neuen Testaments. Es ergibt sich das Bild, dass es sich bei den Evangelien um eine zunächst nur regional und in kleineren Kreise gelesene Literatur handelt, deren Bedeutung erst mit der Zeit allgemein wird, als die mündliche Überlieferung verblasst.

 

[andreassolar]

Es fehlen entsprechende Anachronismen einer späteren Ära. Die Situation, die sie voraussetzen, ist vielmehr die eines (ländlichen) Galiläa und Jerusalem vor dem Jüdischen Krieg (66-70). Innerjüdisch gibt es z.B. gegnerische Fraktionen wie die Pharisäer, die Sadduzäer und die Zeloten mit unterschiedlichen theologischen Profilen, wie sie ab 70 nicht mehr bestehen.

Vielelicht zur Ergänzung:
Anachronismen gibt es schon, meine ich mich via zurückliegender Lektüre zu erinnern. Jesus wird recht oft ''Rabbi' genannt, ein Titel, der anscheinend erst nach 70 die implizierte Bedeutung gewinnt. Ebenso treten Pharisäer doch so prominent auf, wie es wohl erst im Gefolge der Ereignisse im 1. Jüd. Krieg plausibel erscheint.

Das bedeutet für meine laienhaften Einschätzung, dass ältere mündliche Tradierungen (z.B. Gallio) später erweitert niedergeschrieben wurden, teils ausgemalt mit Referenzen der späteren Gegenwart.
Gemeinhin gehen etliche Kommentare verschiedener Bibel davon aus, dass z.B. Lukas der 3. Generation angehört. Ganz sicher nicht der ersten und vermutlich auch nicht der 2., zumindest machen die Eingangsworte bei Lukas, die ebenso für die Apg. gelten dürften, diesen Eindruck.

 

[Gereon1964]

Dass die Evangelien nach dem Jüdischen Krieg verfasst sind, ist bereits seit langem die herrschende Meinung. Aber damit sind sie noch weit von der Zeit Markions entfernt. Auch wenn Lukas der dritten Generation angehört, schreibt er um die Jahrhundertwende - lange vor Markion.

Das Argument, das bei den revisionistischen Spätdatierern allerdings bedenkenswert ist, ist die späte epigraphische Bezeugung der Evangelien und die geringe Anzahl an Referenzen in der frühchristlichen Literatur. Die Deutung wäre: Das Christentum der frühen Jahrzehnte ist offenbar ziemlich vielfältig aber auch fragmentiert gewesen - regional und sozial. Die Evangelien sind nicht mit großen Auflagen und breiter Verbreitung am Start gewesen.

Ein wichtiger Gesichtspunkt in dem Rahmen liegt in der Beobachtung, dass Matthäus und Lukas beide das Markusevangelium umarbeiten. Markus ist für sie also nicht "Heilige Schrift", sondern ein Arbeitstext, den sie aber nicht Eins zu Eins übernehmen dürfen bzw. müssen. Erst zu einem späteren Zeitpunkt werden die Evangelien - und dann eben in der Vierzahl (was etwa Tatian und viele Andere sehr genervt hat und n.b. auch gegen die Markion-Hypothese spricht) Teil dessen, was wir als "die Bibel" kennen.

Übrigens, im Ansatz finde ich gut Sandra Huebenthal, Gedächtnistheorie und Neues Testament, 2022. Sie versucht weniger die Philologie zu belasten, sondern eher die Plausibilität von Traditionsvorgängen im Sinne der Bildung eines kulturellen Gedächtnisses zu bedenken.

 

[andreassolar]

Dass die Evangelien nach dem Jüdischen Krieg verfasst sind, ist bereits seit langem die herrschende Meinung.

Was ist 'herrschende Meinung' in diesem Bereich? Nicht bei Markus, meine ich.
Ansonsten...Beitrag #5 stammte von 2019...und ich setzte einen 'Daumen' unter deinen Beitrag 6.

Das Christentum der frühen Jahrzehnte ist offenbar ziemlich vielfältig aber auch fragmentiert gewesen - regional und sozial. Die Evangelien sind nicht mit großen Auflagen und breiter Verbreitung am Start gewesen.

Genau

Ein wichtiger Gesichtspunkt in dem Rahmen liegt in der Beobachtung, dass Matthäus und Lukas beide das Markusevangelium umarbeiten. Markus ist für sie also nicht "Heilige Schrift", sondern ein Arbeitstext, den sie aber nicht Eins zu Eins übernehmen dürfen bzw. müssen.

jaa....die 'heiligen' Schriften der 'Heiligen Schrift' waren nicht von Anfang an heilig....da hatten wir im Forum schon mal eine Dis....

Sandra Huebenthal, Gedächtnistheorie und Neues Testament

Im 'Klappentext' wird u.a. notiert:

Jenseits der Frage wie es gewesen ist, werden die Texte des Neuen Testaments nicht als historische Berichte, Geschichtsschreibung oder Augenzeugenerinnerung gelesen, sondern als Zeugnisse frühchristlicher Identitätsbildung, die sich sozialen Aushandlungsprozessen verdanken. ​

Was will man mehr? Danke für den Lit-Tipp.