Dauerte die Varusschlacht nur einen Tag?

El Quijote schrieb:
Tag 1: die eh schon durch Topographie, Regen (mimimi) und im Sturm herabstürzende Baumkronen gebeutelten Römer werden von den Germanen, denen erstaunlicherweise herabstürzende Baumkronen nichts anhaben können, angegriffen. Die Römer schlagen ein Lager auf und verbrennen einen Teil ihrer Wagen.
Tag 2: die Römer erreichen freies Gelände.
Tag 2 oder 3: die Römer geraten wieder in den Wald, Slapstickszenen mit Zuckerrömern und elbenhaften Germanen.
Tag 4: während die Römer von den Unbilden des Wetters behindert werden, trotzen die Germanen erneut der Physik (einige Forenteilnehmer sind jetzt auf der Palme)

Tag 2 oder 3: Es lässt sich nicht entscheiden, ob Cassius Dio hier von zwei Tagen spricht, oder nur von einem. Die Frage ist, ob das wichtig ist. Wer Cassius' Darstellung aufgrund seiner scheinbaren Ausführlichkeit für ein detailliertes Verlaufsprotokoll der Schlacht hält - egal ob man meine sehr skeptische Haltung zu Cassius Dio teilt, oder weniger kritisch mit Cassius umgeht - der überschätzt diese Quelle in ihrer Aussagekraft.




Ohne Cassius Dio. Also, wenn man nur Florus und Tacitus berücksichtigt und versucht, diese beiden zu harmoniseren, dann ist man gezwungen, das zweite Lager im ersten zu suchen. Das haben auch einige Leute versucht.
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kleiner Auszug aus dem Thread:Wohin bestellte Varus.....
 
Ravenik schrieb:
Nur sollte man einen durchschnittlichen Legionär nicht unbedingt mit einem modernen Leistungssportler vergleichen und das langfristige Tragen einer Rüstung nicht mit der kurzen Anstrengung eines Hindernis-Parcours. Wenn die Legionäre der Varusschlacht tagelang nicht mehr aus ihren Rüstungen herauskamen, wirkt auf die Dauer jedes zusätzliche kg ermüdend. Dazu noch die Größe und somit Sperrigkeit der Schilde.

Außerdem gibt es genügend Belege aus der antiken Literatur, dass Schwerbewaffnete nicht so beweglich und flink waren wie Leichtbewaffnete. Das kann doch nicht alles erfunden gewesen sein.
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Behauptet ja auch niemand.
Allerdings würde ich schon meinen, dass ein durchschnittlicher Legionär ziemlich durchtrainiert gewesen sein dürfte. Gerade auch, was das Gewicht seiner Rüstung und Waffen anbelangte.

Lukullus schrieb:
Ich war einige mal mit bis zu 30 kg Gepäck über Wochen hinweg wandern, die Eingewöhnungseffekte nach der Startphase des Abkotzens (trotz Vorbereitung) kannte ich irgendwann, und dennoch blieb jedes zusätzliche Kilogramm stets spürbar. Wenn ich dann bspw. an Sherpas denke die Gewichte weit über diesem Maß tragen.
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Inkatrail: Die Quechuas, welche den Reisenden ihr Gepäck tragen, laufen vorne weg und wenn die Wanderer ankommen, sind die schon mehr oder weniger fertig mit Zeltaufbau und Essen machen. (Wurde mir berichtet, ich habe den Inkatrail selber noch nicht gemacht). Hier spielt natürlich auch die Höhe eine Rolle, der Inkatrail führt zwar zu Machu Picchu, was relativ niedrig liegt, aber über sehr hohe Berge.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, der Tag der Abreise aus dem Lager (Marschlager, Sommerlager oder Lager Nr. 25?) ist nicht zwingend dasselbe wie Tag 1 der Schlacht.

Es wäre durchaus möglich, dass Varus ganz friedlich einige Tage durch Südniedersachsen, Ostwestfalen oder Nordhessen (denn, bösartigerweise, war für die Römer auch die Werra die Weser...) getingelt war, bevor der erste Germanenspeer der sumpfigen oder sonnigen Idylle ein ungutes Ende bereitete.
 
Pardela_cenicienta schrieb:
Naja, der Tag der Abreise aus dem Lager (Marschlager, Sommerlager oder Lager Nr. 25?) ist nicht zwingend dasselbe wie Tag 1 der Schlacht.

Es wäre durchaus möglich, dass Varus ganz friedlich einige Tage durch Südniedersachsen, Ostwestfalen oder Nordhessen (denn, bösartigerweise, war für die Römer auch die Werra die Weser...) getingelt war, bevor der erste Germanenspeer der sumpfigen oder sonnigen Idylle ein ungutes Ende bereitete.
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Nein nein, die 20.000 Germanischen Bogenschützen lauerten direkt vor dem Lagertor im dichten Urwald.
20:00 Uhr war das ganze beendet und die Germanen zur Tagesschau zu Hause.
 
Pardela_cenicienta schrieb:
Naja, der Tag der Abreise aus dem Lager (Marschlager, Sommerlager oder Lager Nr. 25?) ist nicht zwingend dasselbe wie Tag 1 der Schlacht.

Es wäre durchaus möglich, dass Varus ganz friedlich einige Tage durch Südniedersachsen, Ostwestfalen oder Nordhessen (denn, bösartigerweise, war für die Römer auch die Werra die Weser...) getingelt war, bevor der erste Germanenspeer der sumpfigen oder sonnigen Idylle ein ungutes Ende bereitete.
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Wenn man die Textstelle bei Dio liest, kann man schon auf den Gedanken kommen, es sei der Tag des Lagerauszuges und der ersten Scharmützel.

Aber dies alles und noch viel mehr: Thread Wohin bestellte.....

Schon merkwürdig, daß Dio nichts über die Trips nach Nordhessen, Ostwestfalen etc. berichtet hat...aber man muß Dio ja nicht alles glauben.
Ich bin dann mal weg.
 
Bockstein schrieb:
Schon merkwürdig, daß Dio nichts über die Trips nach Nordhessen, Ostwestfalen etc. berichtet hat...
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Inwiefern ist das merkwürdig? Er schreibt ja noch nicht einmal, in welche Richtung Varus marschiert ist, geschweige denn, welches denn die "entfernten" Völkerschaften waren, gegen die er ziehen wollten.
Wenn wir nicht Tacitus hätten, hätten wir wahrscheinlich Hunderte von hypothetischen Varusschlachtfeldern östlich der Weser...
 
Bockstein schrieb:
Wenn man die Textstelle bei Dio liest, kann man schon auf den Gedanken kommen, es sei der Tag des Lagerauszuges und der ersten Scharmützel.
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Eigentlich nicht.
  1. Das Sommerlager ist eine Chimäre. Varus wurde - laut Cassius Dio - an die Weser gelockt. Das heißt nicht, dass er dort die ganze Zeit an einem Fleck saß und sich von den Germanen bewirten ließ.
  2. Ausmarsch aus dem Lager. Die Verschwörer geben Geleit.
  3. Die Verschwörer beurlauben sich, um Hilfstruppen heranzuführen. Diese sind aber tatsächlich keine Hilfstruppen, sondern der Feind (aber womöglich als Hilfstruppen angeworben und so gerüstet.
  4. Die Garnisonen/Vexillationen werden niedergemacht.
  5. Varus selbst wird angegriffen.
Das ist etwas viel für einen Tag, Geleit geben, Truppen einsammeln, Vexillationen niedermachen. Klar, auch die Verschwörer können sich aufgeteilt haben und verschiedene Gruppen gleichzeitig verschiedene Angriffe getätigt haben, Inguiomer die nördlichen Vexillationen, Segestes die südlichen Garnisonen, Arminius und Segimer die Hauptstreitmacht, alles möglich, aber auch in einem solchen Falle: Geleit geben, sich beurlauben, Truppen einsammeln.

Bockstein schrieb:
Schon merkwürdig, daß Dio nichts über die Trips nach Nordhessen, Ostwestfalen etc. berichtet hat...aber man muß Dio ja nicht alles glauben.
Ich bin dann mal weg.
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Nun... welche Begriffe hätte er dafür gehabt und hätten wir sie verstanden? Mal angesehen davon: Selbst wenn man Cassius Dio alles glaubt, was er schreibt (wovon ich ein weiteres Mal abrate), dann ist das immer noch kein detailliertes Verlaufsprotokoll der Schlacht. Er ist die ausführlichste Quelle, er fabuliert dazu, aber er berichtet nicht minutiös. Ja selbst, dass manche meinen, dass die Schlacht anstatt der bei Cassius angegebenen 4 Tage drei Tage dauerte, weil er nicht explizit einen Lagerbau nennt und zweiter und dritter Tag nicht wirklich voneinander getrennt sind, du hast mich oben zitiert:


Tag 1: die eh schon durch Topographie, Regen (mimimi) und im Sturm herabstürzende Baumkronen gebeutelten Römer werden von den Germanen, denen erstaunlicherweise herabstürzende Baumkronen nichts anhaben können, angegriffen. Die Römer schlagen ein Lager auf und verbrennen einen Teil ihrer Wagen.​
Tag 2: die Römer erreichen freies Gelände.​
Tag 2 oder 3: die Römer geraten wieder in den Wald, Slapstickszenen mit Zuckerrömern und elbenhaften Germanen.​
Tag 4: während die Römer von den Unbilden des Wetters behindert werden, trotzen die Germanen erneut der Physik (einige Forenteilnehmer sind jetzt auf der Palme)​
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Tag 2 oder 3: Es lässt sich nicht entscheiden, ob Cassius Dio hier von zwei Tagen spricht, oder nur von einem. Die Frage ist, ob das wichtig ist. Wer Cassius' Darstellung aufgrund seiner scheinbaren Ausführlichkeit für ein detailliertes Verlaufsprotokoll der Schlacht hält - egal ob man meine sehr skeptische Haltung zu Cassius Dio teilt, oder weniger kritisch mit Cassius umgeht - der überschätzt diese Quelle in ihrer Aussagekraft.​
 
Stilicho schrieb:
Nein nein, die 20.000 Germanischen Bogenschützen lauerten direkt vor dem Lagertor im dichten Urwald.
20:00 Uhr war das ganze beendet und die Germanen zur Tagesschau zu Hause.
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• 20.000 Germanischen Bogenschützen
• direkt vor dem Lagertor
• im dichten Urwald.
• 20:00 Uhr war das ganze beendet
• Germanen zur Tagesschau zu Hause.

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