Die blutigste aller Schlachten

Hallo Kameraden


Ich beschäftige mich im Moment intensiver mit dem Krieg im Pazifik.Dabei hab ich bei mehreren Schlachten gelesen es sei die blutigste gewesen.Die größten davon waren Iwo Jima ung Okinawa.Jetzt würd ich gern von euch wissen was ihr dazu meint.Denn lauit Wikipedia sind auf Okinawa wesentlich mehr Männer gefallen als auf Iwo Jima und Saipan zusammen.Warum sagt man nun Iwo Jima sei die blutigste, zudem gibt es ja auch vond er Schlacht das bedeutenste USMC Memorial.

Es würde mich einfach mal interessieren.Vielleicht ist ja auch mit "blutigste" die härteste Schlacht gemeint, aber auch dabei stünde Okinawa ,Iwo Jima in nichts nach.

Noch eine Frage habe ich zu Guadalcanal, genauer gesagt zur Schlacht am Bloody Ridge.Mich würde interessieren wie entscheident der Sieg der Amerikaner dort für den Ausgang der Schlacht um Guadalcanal war.

Vielen Dank schon für eure Antworten

Die Frage der Superlativen.
Es gibt verschiedene Bewertungskriterien, die beachtet oder mißachtet werden können.
So ist auch die Fläche eine Frage: wie viele Tote auf welchem Raum.
Auch die Zeit darf nicht außer acht gelassen werden, in welchem Zeitraum fielen wie viele.
Wie fielen sie? Wie hoch war die Zahl der Nahkämpfe, Bunkersäuberungen usw usf.

Daher sollte man mit der Wahl der Superlativen eh vorsichtig sein ode ganz genau angeben, wie dies nun gemeint ist.
Abgesehen davon: Wikipedia ist ganz sicher nicht die richtige Quelle um Wertungen zu suchen.

Warum nicht?Was gibt es gegen Wiki zu sagen?

Ja du kannst es ja nennen wie du willst, aber die die Frage belibt dennnoch offen, dann wandel es doch um in die "härteste".Die Begriffe werden eben allgemein genutzt.Ich verstehe nur nicht warum mehrere Schlachten als die härteste Schlacht bezeichnet werden.

Bei Wikipedia schreibt jeder. Wie du selbst gerade mit deiner Verwirrung demonstrierst werden dort auch gerne mal persönliche, unfundamentierte Meinungen einfließen gelassen oder tendenzielle Denkweisen genutzt. Daher ist es nicht besonders sinnvoll, hier eine Wertung zu suchen.

Zur Wertung selbst, egal welches Wort du in den Superlativ setzt, das Grundproblem besteht weiterhin.
Nimmst du etwa die Meinung der Beteiligten wirst du genauso viele Antworten erhalten, wie du Menschen fragst, manche werden sogar gar keine Unterschiede feststellen, sondern alle als Hart bezeichnen. Andere wiederum werden aus den Fakten als "reguläre" Schlacht zu klassifizierende Auseinandersetzungen als hart bezeichnen, weil sie in dieser eben besonders heftige, schlimme oder wie auch immer geartete Erfahrungen gemacht haben.
Hier geht es also auch um Emotionen.

Gehst du nach den Fakten hast du das Eingangs beschriebene Problem, der genauen Analyse nach allen Gegebenheiten und Daten.
Aus genau jenem Grund ist die heutige Historienwissenschaft, wenn sie nicht mit populären Medien umgeht, sehr vorsichtig geworden solche Urteile zu fällen wie "Bester" "Unfähigster" oder "Härteste".

Ruhm und Ehre schrieb:

Warum nicht?Was gibt es gegen Wiki zu sagen?

Ja du kannst es ja nennen wie du willst, aber die die Frage belibt dennnoch offen, dann wandel es doch um in die "härteste".Die Begriffe werden eben allgemein genutzt.Ich verstehe nur nicht warum mehrere Schlachten als die härteste Schlacht bezeichnet werden.

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Manchmal machst du mir mit solchen Attributwerten richtig Angst. Blutigste, härteste.
Ich mache mir schon in die Hosen, wenn mich ein 2 zentner Mann dumm anschaut.

Ich will aber nicht wissen wie die GI´s oder die Japsen von damals das sehen, sondern wie man das heute Rückblickend beurteilt.

@Flo: Wer sagt das das werte sind? Ich habe nur eine ganz einfache Frage gestellt.

Weiß nun keiner was über Bloody Ridge?

Wie gesagt, seriöse Historiker halten sich heute zurück mit solchen Bewertungen. Du wirst also keine Antwort darauf erhalten, außer vielleicht eine "Verlustreichste" und das kannst du dir selbst nachlesen, welche Schlacht nun auf beiden Seiten den höchsten Blutzoll forderte.

Was das nun aber wieder mit dem Airfield zu tun hat kann ich nicht nachvollziehen.
Ansonsten würde ich dich bitten, Japaner zu schreiben, so wie wir auch ungern als Krauts oder ähnliches tituliert werden.

Ruhm und Ehre schrieb:

Ich will aber nicht wissen wie die GI´s oder die Japsen von damals das sehen, sondern wie man das heute Rückblickend beurteilt.

@Flo: Wer sagt das das werte sind? Ich habe nur eine ganz einfache Frage gestellt.

Weiß nun keiner was über Bloody Ridge?

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Über " Bloody Ridge" weiss ich nichts, tut mir nicht mal leid.
Mich hat nur der Aufhänger- blutigste oder härteste- gestört.
Egal, welche Schlacht. Für den Beteiligten, den die Mumpeln um die Ohren fliegen, ist jedes Gefecht hart. Soweit verständlich?

Warum tut dir das nichtmal leid? Den Namen hab ja nicht ich gewählt.

@Tib. Gabinius: Das hat nicht direkt was damit zu tun, das war eine andere Frage.Ich wollte wissen wie entscheident diese Schlacht auf Guadalcanal für Amerikaner wie Japaner war.Wie sie den weiteren Verlauf der Schlacht beinflusste.

Für den lokalen Vormarsch war es eine Bremse, für den gesamten Feldzug ein Ärgernis, für den Kriegsverlauf von geringer Bedeutung, da die Überlegenheit, grade im reproduktiven Teil der Alliierten deutlich sichtbar und kurz darauf spürbar war. McArthur mußte kein Hellseher gewesen seinm um seine Rückkehr anzukündigen...

Wie kommst du jetzt auf MC Arthur? Oder hast du das nur so gesagt, weil mit der Schlacht selbst hatte der jetzt ja nicht viel zu tun.

Exakt, der Kontext ist folgender gewesen:
Jedem Kenner der Materie mußte seinerzeit, auch während des jap. Vormarsches bereits klar sein, dass jenes Kaiserreich weder Ressourcen noch Kampfkraft besaß, um endlos vor zu marschieren und die eroberten Territorien zu halten. McArthur kündigte also, Aushilfsprophet der er war, seine Rückkehr an.
U.a. daher ist jenes Airfield auch mehr von regionaler Bedeutung als für den Kriegsverlauf an sich.

Ok.Das hat McArthur doch auf den Philipinen gesagt oder irre ich mich jetzt?Mir war klar das Bloody Ridge für den Kriegsverlauf an sich nicht besonders wichtig war, deswegen wollte ich ja auch wisse wie wichtig es für Guadalcanal war.