Mithraskult VS. Christentum

tejason schrieb:
Je nachdem an welchem Punkt auf der Erde sich ein Beobachter befand konnte er unabhängig vom religiösen/kulturellen Kontext "Himmelserscheinungen" wie Tag-/Nachtgleiche, Sonnenwenden, Sonnenfinsternisse etc. bemerken, als etwas Besonderes registrieren. Es ist höchst wahrscheinlich, dass solche Beobachtungen anschließend auch religiös/mythisch gedeutet wurden. Dass sich daraus Parallelen ergen würden, sollte nicht verwundern, selbst wenn völlig andere mythologish/religiöse Deutungen der Interpretation zugrunde liegen.
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Sehe ich ganz genauso, zumal es ja im Sonnenjahr wirklich nur diese vier Jahrpunkte gibt, die man damals beobachten, bestimmen und festlegen konnte (wenn man auch im Altertum meistens nicht auf den Tag genau richtig lag). Die Äquinoktien und die Sonnenwenden waren gewissermaßen die einzigen empirischen und berechenbaren Fixpunkte, welche der Jahreslauf der Sonne bot. Könnte mir vorstellen, dass diese Jahrpunkte überall auf der Welt Bedeutung hatten.



Edit:
Vielleicht haben sie dort eher gewacht als geschlafen.
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Wenn die Hirten ihren Job verantwortungsvoll aufgefasst haben, würde das glatt Sinn machen :).
 
Zuletzt bearbeitet:
Anthropos schrieb:
Ich weiss das eine grosse Problematik bei Beweisen mit dem Leben Jesus in der Wissenschaft besteht. Jedoch mit welcher Begründung nimmst du dir die Erlaubnis dies so pauschal sagen zu können?
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Schau dir mal den Thread hier an ich bin mir ziemlich sicher das es den Menschen Jesus von Nazareth gegeben hat und das er ein Wanderprediger war der von Pilatus gekreuzigt wurde.

Allerdings sind das alles Geschichten, da war der mann ein C-Promi im heiligen Land. Den Evangelisten ging es um diese Zeit und dort gibt es wohl am meisten Dinge die mit der Realität zu tun haben. Wanderungen zum Beispiel. Die Kindheitsgeschichten dienen nur dazu die Neugier zu befriedigen und zu zeigen das ist der Messias und das wahr schon seit der Geburt klar.

Maria scheint übrigens in den späteren Jahren geschockt als ihr Sohn (zum Tempel geht oder zu predigen beginnt) obwohl es nach so einer Geburt nicht überraschen sollte.:D
 
Welchen Thread?

Okay deine Meinung ist verständlich, jedoch habe ich bis jetzt noch nie gelesen, dass es dafür Beweise gibt. Ich hab ein großes persönliches Interesse an genau diesem Themengebiet. Wenn du also einen Link hast oder ein Buch würde ich mich freuen dieses lesen zu können.

Und wie meinst du das mit dem C-Promi? Die Figur des Jesus und seine Anhänger waren nicht nur im Gebiet des heutigen Israels bekannt.

Wenn du die Stelle am Anfang des Lukas-Evangeliums meinst, dann war Maria entsetzt, dass ihr Sohn verschwunden war und nicht, darüber dass er in einem Tempel war.
 
Ja genau dieser wobei ich erst bei Seite 65 für die Existenz des Menschen Jesus argumentiere. Also alles lesen muss er nicht.

Okay dann lassen wir mal den Tempel, was ist damit das Maria mit Jesu Brüdern Ihn holen will, da scheint der Evangelist Johannes nichts von einer Verkündeten Geburt zu wissen. Ich bleibe dabei aus den Kindheitsgeschichten lassen sich keine historisch brauchbaren Informationen herausfiltern.
 
Zoki55 schrieb:
Okay dann lassen wir mal den Tempel, was ist damit das Maria mit Jesu Brüdern Ihn holen will, da scheint der Evangelist Johannes nichts von einer Verkündeten Geburt zu wissen.
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Johannes?
Meinst Du vielleicht Markus 3,21?


Eine andere Sache ist bei Johannes ganz interessant: Da gehen die Leute davon aus, dass Jesus aus Nazareth/Galiläa und eben nicht aus Bethlehem stammt.

Joh 7 schrieb:
Einige nun aus dem Volk, die diese Worte hörten, sprachen: Dieser ist wahrhaftig der Prophet. Andere sprachen: Er ist der Christus. Wieder andere sprachen: Soll der Christus aus Galiläa kommen? Sagt nicht die Schrift: Aus dem Geschlecht Davids und aus dem Ort Bethlehem, wo David war, soll der Christus kommen? So entstand seinetwegen Zwietracht im Volk.
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Aber das alles hat mit dem Mithraskult gar nichts zu tun...
 
Sepiola schrieb:
Eine andere Sache ist bei Johannes ganz interessant: Da gehen die Leute davon aus, dass Jesus aus Nazareth/Galiläa und eben nicht aus Bethlehem stammt.



Aber das alles hat mit dem Mithraskult gar nichts zu tun...
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Dass behauptet wird, dass Jesus in Bethlehen geboren wurde lässt sich vermutlich darauf zurückführen, dass die Evangelisten versucht haben überall 'Vorhersagungen' im Alten Testament zu finden dass der Christus kommen soll und meinten dann auch man solle ihn in Bethlehem das Licht der Welt erblicken lassen, da das irgendwo im Alten Testament. steht.

Aber wir sollten wirklich langsam wieder zur Topic zurückkommen.
 
Anthropos schrieb:
Aber wir sollten wirklich langsam wieder zur Topic zurückkommen.
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Wie Du so schön herausgearbeitet hast, sind die meisten vermeintlichen Ähnlichkeiten entweder trivial (Vaterfigur, Nimbus, Initiationsriten) oder gar nicht belegt.

Dieter schrieb:
Die Gemeinsamkeiten sind offensichtlich und sie stammen alle aus den gleichen altorientalischen vorderasiatischen Quellen.
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Das bezweifle ich. Die Frage ist, was vom römischen Mithraskult überhaupt noch altorientalisch ist.

Vielleicht gibt es einige Gemeinsamkeiten, die auf römischen Einfluss zurückgehen.
Der römische Sol invictus wurde ja schon erwähnt. Der könnte sowohl auf Christus- wie auf Mithrasvorstellungen abgefärbt haben.


Anthropos schrieb:
ausserdem hat es eine gewisse "Tradition" im Christentum die Wichtigkeit der Sonne zu "ignorieren" (Gott schuf erst am 4. Tag die Sonne, und das Wort Sonne kommt auch eher selten in der Bibel vor).
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Das ist schon richtig.
Andererseits wurde eine dieser seltenen Stellen zum geflügelten Wort.
Die Prophet Maleachi schreibt einmal: "Euch aber ... soll aufgehen die Sonne der Gerechtigkeit" (Mal 3,20). Die "Sonne der Gerechtigkeit" hat man ab ca. 200 auf Christus bezogen.
 
Sepiola schrieb:
Das ist schon richtig.
Andererseits wurde eine dieser seltenen Stellen zum geflügelten Wort.
Die Prophet Maleachi schreibt einmal: "Euch aber ... soll aufgehen die Sonne der Gerechtigkeit" (Mal 3,20). Die "Sonne der Gerechtigkeit" hat man ab ca. 200 auf Christus bezogen.
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Viele Zitate wurden später auf Jesus gedeutet. Aber dieses Zitat war wahrscheinlich von Autor auf einen Messias hingeschrieben. Da es nur Zeilen vorher um den "Vorläufer des Messias" gibt.
Dies zeigt auch wieder, dass die Sonne ein wichtiges Symbol im Altertum war.
 
Anthropos schrieb:
Viele Zitate wurden später auf Jesus gedeutet. Aber dieses Zitat war wahrscheinlich von Autor auf einen Messias hingeschrieben. Da es nur Zeilen vorher um den "Vorläufer des Messias" gibt.
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In der allerältesten christlichen Literatur (einschließlich NT) wurde das Maleachi-Zitat anscheinend nie aufgegriffen.
Das ist erst ab ca. 200 der Fall: Clemens von Alexandria, Hippolyt, Origenes, Cyprian...
 
Sepiola schrieb:
In der allerältesten christlichen Literatur (einschließlich NT) wurde das Maleachi-Zitat anscheinend nie aufgegriffen.
Das ist erst ab ca. 200 der Fall: Clemens von Alexandria, Hippolyt, Origenes, Cyprian...
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Das ist interessant, dass die ersten Erwähnungen diese Zitat im Zusammenhang Christus um 200 erscheinen, denn um 190 herum wurde der Mithraskult zwischenzeitlich Staatsreligion. Vielleicht wollte man sich mit dem Zitat gegenüber dem Mithraskult behaupten. Indem man zeigt, dass Jesus eigentlich wie die Sonne ist.
 
Anthropos schrieb:
Das ist interessant, dass die ersten Erwähnungen diese Zitat im Zusammenhang Christus um 200 erscheinen, denn um 190 herum wurde der Mithraskult zwischenzeitlich Staatsreligion. Vielleicht wollte man sich mit dem Zitat gegenüber dem Mithraskult behaupten. Indem man zeigt, dass Jesus eigentlich wie die Sonne ist.
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Soweit ich weiß, war der Mithraskult nie Staatsreligion.
Vielleicht verwechselst Du gerade Mithras mit Elagabal?
 
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