An manche Themen wagt sich diie Wissenschaft nicht heran. Da wird man nur in der grauen Zone fündig. Man kann sich zumindest eine eigene Meinung bilden. Und warum nicht diskutieren?
Romische Dodekaeder
- Ersteller schwedenmann
- Erstellt am
Das ist Unsinn. Daher auch alles, was dem Satz folgt.
Du verschwendest mit dem Diskutieren unsinniger Themen leider nicht nur deine Zeit, sondern auch die anderer Mitglieder des Geschichtsforums.
Sepiola
Aktives Mitglied
An die Dodekaeder wagt sich die Wissenschaft sehr wohl heran, da wurden in diesem Thread ja schon einige seriöse Artikel verlinkt.
Warum muss bei einem Thema, zu dem es wissenschaftlich fundierte Informationen gibt, die Diskussion mit Bockmist geflutet werden?
Dann sollte man im Umgang mit ihnen extrem vorsichtig sein.
Ich vermute, dass auch Illig Zugriff auf einen solchen Chronophagen hatte und durch unsachgemäße Handhabung hat er dann das Mittelalter um 300 Jahre geschrumpft.
Bei Youtube wirst du diese nicht finden, aber vielleicht in Marburg oder Wien, wo es Fachbereich für Keltologie gibt. Und auch anderswo in gut sortierten Universitätsbibliotheken. Und du musst nicht einmal dorthin fahren. Du kannst einfach mal über Institutshomepages gehen und schauen, wer dort als wissenschaftlicher Mitarbeiter beschäftigt ist und die Namen bei Academia.edu eingeben, da wirst du wahrscheinlich wissenschaftliche Artikel finden. Und darin Literaturangaben, worüber du an weitere Keltologen kommst. Da findest du dann auch seriöse und fundierte Beiträge über keltische Rituale. Und wenn die historiographischen oder archäologischen Quellen nichts hergeben, dann geben sie eben nichts her, das muss man dann einfach akzeptieren. Das ist in jeder Wissenschaft so: Daten sind die Grundlage, können keine Daten erhoben werden, dann gibt es auch keinen wissenschaftlichen Output und das wird dann nicht durch Geschwurbel ersetzt.
Sepiola
Aktives Mitglied
Worum geht es hier?
In diesem Thread geht es um römische Dodekaeder.
Falls Du Dich wirklich für keltische Rituale interessierst, hätte ich einen Tipp: Die schriftlichen Quellen hat Andreas Hofeneder ediert. Das Buch heißt "Die Religion der Kelten in den antiken literarischen Zeugnissen" und hat drei Bände mit zusammen über 1600 Seiten. Das könntest Du mal durchgehen. Das kostet auch viel Zeit, aber man findet unglaublich viele Informationen und Anregungen, über die man nachdenken, sich eine Meinung bilden und diskutieren kann.
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Na, dann lies mal nach. Und lass den Fernseher aus. Da brauchst Du gar nicht nach Großbritannien gehen:
- Gallo-römische Umgangstempel im Rheinland
- Matronenkult
- Römische Kulte in keltischer Tradition
Zumindest ein Exemplar könnte zur Klärung beitragen: "Auf einem 1982 in Genf gefundenen, in Blei gegossenen und mit Silberblech überzogenen Exemplar ist auf jeder Fläche eines der zwölf Sternkreiszeichen in lateinischer Sprache beschrieben." Das weist auf astrologisch-astronomischen Gebrauch hin. Der Silberblech-Überzug setzt besonderes handwerkliches Geschick voraus und machte das Stück teuer, nur für einen kleinen Personenkreis zugänglich.
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Wir hatten uns über dessen Gebrauch, Abweichungen und Besonderheiten ausführlich unterhalten.
Diese These hat auch @Sonter nicht sehr überzeugend vertreten. Der Genfer Dodakeader, der im Gegensatz zu den übrigen kein Hohl- sondern ein Vollkörper ist, unterscheidet sich in Größe, Material und Fundumständen erheblich von den übrigen, die einzige Gemeinsamkeit, ist, dass es sich auch um einen Zwölfflächner handelt.
Kommen wir nun also zum Genfer Dodekaeder und den Sternkreizeichen.
Ich ignoriere wohlweislich, um es nicht unnötig weiter zu verkomplizieren, dass Sternkreiszeichen und Monate nicht identisch sind.
Die Tierkreiszeichen sind
Steinbock Capricornus
Wassermann Aquarius
Fische Pisces
Widder Aries
Stier Taurus
Zwillinge Gemini
Krebs Cancer
Löwe Leo(nis)
Jungfrau Virgo
Waage Libra
Skorpion Scorpio
Schütze Sagittarius
Schauen wir uns jetzt noch mal den Genfer Dodekaeder an:
Da können wir etwa die Folge Gemini - Cangri - Leo - Aries - Taurus ausmachen. Alles in derselben Horizontallinie. Auf Aries folgt Taurus, und auf Gemini folgt Cancer und darauf folgt Leo, das ist soweit richtig. Aber Aries folgt leider nicht auf Leo, dazwischen liegen sieben Tierkreiszeichen. Wir stellen fest: mal "berühren" sich aufeinander folgende Tierkreiszeichen, mal nicht. Ergo, keine selbsterklärende Systematik. Anstatt also die zwölf Monate oder die zwölf Tierkreiszeichen auswendig zu lernen, was - zumindest bzgl. der Monate - jedes Grundschulkind kann, einen komplizierten dodekaedrischen Kalender erstellen, dessen Funktion nicht sofort eingängig ist, bringt genau welche Erleichterung?
| Material | außen Silber (mit geringem Kupferanteil), innen Blei | Bronze |
| Größe | 3,5 cm | 4 – 11 cm |
| Äußeres Erscheinungsbild | 12 Tierkreiszeichen auf den glatten Flächen | verschieden große Öffnungen, wobei immer die beiden gegenüberliegenden Öffnungen gleich groß sind Knubbel an den Extrempunkten |
| Füllung | massiv, Blei | innen hohl |
| Fundumstände | im Fußboden der Empfangshalle des Bischofssitzes (Anschüttung, offensichtlich „Müll“) |
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| Funktion | spielemäßiges Wahrsagen? | unbekannt, Thesen gibt es einige
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andreassolar
Aktives Mitglied
Wissenschaftliche Lit:
Klaus Kortüm, Nachleben. Keltische Traditionen in römischer Zeit, in Dirk Krausse u.a., Die Kelten in Baden-Württemberg (2025), S. 240-266.
Zudem gibt es auf dem Brandsteig, der Übergang vom Oberen Kinzigtal im Schwarzwald zum Oberen Gäu, beispielsweise ebenfalls einen gallo-römischen Umgangstempel.