Was sind Berber?
- Ersteller Mehdi
- Erstellt am
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Stimmt ganz sicher nicht. Wollt ihr Belege?
Galeotto
Aktives Mitglied
Nur her damit.
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Fangen wir mal bei den altäyptischen Wandmalereien an, die blonde Libyer zeigen.
Dieter
Premiummitglied
Auf die gingen sie nun gar nicht zurück, denn die 60 000 Vandalen, die nach Afrika übersetzten, hinterließen in Norrdafrika keinen genetischen Fingerabdruck.
In der Antike - also weit vor den Vanfalen - waren blonde Libyer, also Berber, sprichwörtlich. Und da die Spanier nachweislich einen gewissen Anteil blonder Guanchen auf den Kanarischen Inseln vorfanden, ist das einer der Gründe, weshalb viele vermuten, dass es sich um Berber handelt, die zu einem unbestimmten Zeitpunkt und vielleicht in mehreren Vorstößen von Nordafrika auf die Kanaren gelangten.
Noch heute findet man in den Rückzugsgebieten der Berber einen gewissen Anteil an Blonden, der sich so weit zurückverfolgen lässt, dass einige Forscher annehmen, wir haben es hier mit den Nachfolgern einer altsteinzeitsteinlichen Rasse von Cro-Magnons zu tun, die auch Migrationsbewegungen nach Europa hinein unternahm, wobei häufig die Basken-Vasconen-Iberer als eine angebliche Basisbevölkerung Europas angesprochen werden.
Natürlich sind das nur Spekulationen und Hypothesen, doch ist es Fakt, dass die blonden Berber und Libyer eine uralte Bevölkerungsschicht repräsentieren, deren Entstehung bis heute nicht völlih geklärt ist.
Wiki sagt dazu:
decordoba
Mitglied
Vandalen Abstammung
Es könnte doch sein, dass die 60.000 Vandalen genetische Spuren bei den Berbern hinterlassen haben. Ein Anteil von der y-Haplogruppe R1a ist hier vorhanden.
R1a: Algerien 7 %, Marokko 4 %, Tunesien 2 %
R1a muss nicht unbedingt von den Vandalen kommen, eine andere "germanische" Herkunft ist auch denkbar.
Der Anteil von R1b (überwiegend keltisch) ist teilweise höher.
R1b: Marokko 19 %, Tunesien 12 %, Algerien 5 %
Unter den R1b Männern könnten auch blonde Typen gewesen sein, wobei nicht geklärt ist, ob das Franzosen,... waren.
Es könnte doch sein, dass die 60.000 Vandalen genetische Spuren bei den Berbern hinterlassen haben. Ein Anteil von der y-Haplogruppe R1a ist hier vorhanden.
R1a: Algerien 7 %, Marokko 4 %, Tunesien 2 %
R1a muss nicht unbedingt von den Vandalen kommen, eine andere "germanische" Herkunft ist auch denkbar.
Der Anteil von R1b (überwiegend keltisch) ist teilweise höher.
R1b: Marokko 19 %, Tunesien 12 %, Algerien 5 %
Unter den R1b Männern könnten auch blonde Typen gewesen sein, wobei nicht geklärt ist, ob das Franzosen,... waren.
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
60000 Vandalen vor 1500 Jahren sind längst im nordafrikanischen "melting pot" aufgegangen. Diese Zahl ist völlig unbedeutend, besonders wenn man bedenkt, dass die Korsaren der Barbareskenstaaten angeblich über eine Million Europäer nach Tunis und Algier verschleppten.
Wir sollten uns abgewöhnen, einzelne Haplotypen als germanisch oder keltisch zu deklarieren. Es sind nur Häufigkeiten, die Gruppen finden kannst du prinzipiell weltweit finden. Wer Blutgruppe 0 negativ hat, ist dadurch auch nicht automatisch ein Baske.
Wir sollten uns abgewöhnen, einzelne Haplotypen als germanisch oder keltisch zu deklarieren. Es sind nur Häufigkeiten, die Gruppen finden kannst du prinzipiell weltweit finden. Wer Blutgruppe 0 negativ hat, ist dadurch auch nicht automatisch ein Baske.
Zuletzt bearbeitet:
Lili
Aktives Mitglied
Wie jetzt? Nicht? Aber, also ich dachte... Wofür hab ich mir jetzt bloß die Baskenmütze gekauft? Du zerstörst eine meiner Vorstellungswelten... :cry:
(
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Maglor
Aktives Mitglied
Der Sklavenhandel hat sicher in Nordafrika seine Spuren hinterlassen.
Allerdings ist es so, dass die Nordafrikaner in Antike, Mittelalter und Neuzeit den Großteil ihrer Sklaven von südlich der Sahara (und nicht aus Europa) bezogen, also aus "Schwarzafrika".
So berichtete schon Herodot, dass die antiken Berber-Völker regelmäßig auf Menschenjagd im südlichen Afrika gehen.
Über die Jahrtausende bleiben afrikanische Sklaven eines der wichtigstens Handels und werden kontunierlich nach Nordafrika und den Rest des Mittelmeeres verschleppt. Klingt fast so, als wäre dies Grund dafür, dass die ehemals blonden Lybier heute bis auf wenige Ausnahmen dunkel geworden sind.
Allerdings ist es so, dass die Nordafrikaner in Antike, Mittelalter und Neuzeit den Großteil ihrer Sklaven von südlich der Sahara (und nicht aus Europa) bezogen, also aus "Schwarzafrika".
So berichtete schon Herodot, dass die antiken Berber-Völker regelmäßig auf Menschenjagd im südlichen Afrika gehen.
Über die Jahrtausende bleiben afrikanische Sklaven eines der wichtigstens Handels und werden kontunierlich nach Nordafrika und den Rest des Mittelmeeres verschleppt. Klingt fast so, als wäre dies Grund dafür, dass die ehemals blonden Lybier heute bis auf wenige Ausnahmen dunkel geworden sind.
Dieter
Premiummitglied
Ein bestimmter Blondanteil unter den Berbern wird bereits weit vor den Vandalen von Römern und Griechen beschrieben und war - wegen seines Hervorstechens aus dem sonstigen Umfeld - in der Antike sprichwörtlich.
Diese kleine Schicht von Blonden unter der berberischen Bevölkerung ist also uralt und hat somit nichts mit den wenigen Vandalen in Nordafrika zu tun, die ziemlich spurlos von der Bildfläche verschwanden. Der letzte Vandalenkönig Gelimer ergab sich im Jahr 534 den Römern und wurde bei einem Triumphzug durch Konstantinopel geführt. Er erhielt ein Landgut in Kleinasien, wo er einige Jahre später durchaus vermögend und mit kaiserlichen Ehrentiteln versehen verstarb.
Es ist denkbar, dass ein großer Teil der Vandalen in byzantinische Sklaverei wanderte, ein andere Teil - romanisiert und mit einheimischen Frauen verheiratet - möglicherweise zurückblieb. Von Vandalen ist jedenfalls seit dieser Zeit nichts mehr in Nordafrika zu sehen - jedenfalls nicht, soweit Schriftquellen darüber berichten.
Die Uni Duisburg sagt zum Problem des berberischen Blondanteils und ihrer vermuteten Cro-Magnon Herkunft u.a.:
http://duepublico.uni-duisburg-essen.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-12819/BERBER.pdf
Der Artikel ist allerdngs ob leichter rassistischer Einschläge mit Vorsicht zu genießen. Die Kernpunkte der Blondhaarigkeit werden allerdings vielfach vertreten.
Zuletzt bearbeitet:
SackZement
Mitglied
das stimmt so nicht ganz, berberisch und die semitischen Sprachen sind sich sogar ziemlich ähnlich, da sie beide zu den Afroasiatischen Sprachen gerechnet werden.
Gruß
Umgekehrt würde ein Schuh daraus. Wobei "Ähnlichkeit" zu relativieren wäre. zwischen den semitischen und den hamitischen Sprachen besteht eine weitläufige Verwandtschaft.
Dieter
Premiummitglied
Berberisch ist keine semitische Sprache und demzufolge sind Berber auch keine Semiten, wie auch Ägypter keine Semiten sind, deren Sprache ebenfalls zur afro-asiatischen Sprachfamilie gehört.
Zu den afroasiatischen Sprachen zählen Semitisch, Berberisch, Kuschitisch, Omotisch, Ägyptisch und Tschadisch. Trotz einer weitläufigen Verwandtschaft zwischen diesen Sprachen bleiben selbstverständlich typische Unterschiede im Satzbau und der Struktur bestehen, sodass das semitische Jüdisch eben keine tschadische Hausa-Sprache ist!
Turandokht
Aktives Mitglied
Die Berbersprachen gehören definitiv NICHT zu den semitischen. Sie zählen, wie die semitischen Sprachen und ein paar weitere Sprachgruppen, zur Familie der Afroasiatischen Sprachen, sind aber eine eigenständige Gruppe. Wieviel arabischer Einfluß im Berberischen vorhanden ist, hat nichts mit der Einordnung in die Sprachgruppe zu tun. Es gibt allerdings mehrere arabisierte Berbergruppen, die eben Arabisch sprechen.
lemming099
Aktives Mitglied
Die Guanchen sollen aber einen Berberdialekt gesprochen haben.
Gibt es dafür Belege?
Das sind aber keine einzelnen Sprachen, sondern stellen selbst Sprachfamilien innerhalb der afroasiatischen Sprachfamilie dar. Aber ich gehe davon aus, dass du das weißt.
Dieter
Premiummitglied
Ja, die Spanier haben darüber anlässlich der Eroberung der Kanarischen Inseln berichtet. So kann man das in allen diesbezüglichen Publikationen nachlesen.
Sicherlich: