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Hi,
Ich habe gerade mal gegoogled nach ein Operationsplan für ein Angriff auf Großbritannien, denn wenn es "Operationsplan III" gab, müsste es auch eis gegen Großbritannien geben, oder? Ich war aber leider nicht erfolgreich. Kann mir jemand weiterhelfen?
Bezieht sich die Frage auf die Beiträge 45 und 51 von Turgot in diesem Thread?
http://www.geschichtsforum.de/f58/deutscher-angriff-1903-auf-die-usa-28792/index3.html
Dann vielleicht Turgot mal direkt fragen.
Dort bezieht sich Turgot auf den Operationsplan III. Vielleicht weiß er auch, was I und II waren. Mehr wollte ich damit nicht sagen:winke:
Gebe dir recht. Die III war nur eine Phantasiezahl, Hätte genauso Wiilys Plan heißen können. Und I und II gab es nicht, sondern ganz viele.
...so hatten wir z.B. den Operationsbefehl No. 19 des Kommandos der Hochseetreitkräfte 24.10.1918. (Jedes Jahr einen?)
Ich habe gerade mal gegoogled nach ein Operationsplan für ein Angriff auf Großbritannien, denn wenn es "Operationsplan III" gab, müsste es auch eis gegen Großbritannien geben, oder? Ich war aber leider nicht erfolgreich. Kann mir jemand weiterhelfen?
Das ist der 19. Befehl in Reihenfolge des Kommandos, mE ohne annuitätische Ordnung, sondern gezählt seit Kriegsausbruch.
Es gab aber auch parallele Pläne ua. für Venezuela, Japan.
Danke für den Tipp, aber soetwas ähnliches dachte ich mir schon.Ich mein, ich kann ja nicht alles wissen.:red:
In der 2. Band von Fiebig-von-Hase sind die von ihm eingesehene Primärquellen abgedruckt, dort wird nmE eine logische Ordnung dieser Planungsmappen sichtbar (und dort war auch "Venezuela" erwähnt). Die Quellen sind im Bundesarchiv erhalten.Also Venezuela stelle ich mir jetzt nicht viel anders vor, wie der O.III, aber gegen Japan!? Sehr interessant, wie stellte sich das die Front vor? Hast Du infos zu der Planung und wann war diese Planung, vor dem russisch-japanischen Krieg oder dannach?
In der 2. Band von Fiebig-von-Hase sind die von ihm eingesehene Primärquellen abgedruckt, dort wird nmE eine logische Ordnung dieser Planungsmappen sichtbar (und dort war auch "Venezuela" erwähnt). Die Quellen sind im Bundesarchiv erhalten.
Was mich nochmal interessieren würde, wie man mit diesen Planungen umgegangen ist, als man z.B. die Erfahrungen der Baltischen Flotte 1904/05 ausgewertet hatte.
[Die Planungen der USA sahen 1905/06 rund 50 Linienschiffe bis 1917 vor (Roosevelts Flottenbauprogramm). Damit hatte sich die Situation seit 1899 "etwas" verändert. Aus US-Sicht gab es dennoch lokal bezogene Überlegungen, die weitreichende Auswirkungen hatten. Aus der Abwesenheit von US-Schlachtschiffen im Pazifik 1908 während der Weltreise der "White Fleet" und dem Vorstoß von KaWeZwo in Richtung Bündnis USA-D-CHI als Gegengewicht zu Japan im Pazifik ergaben sich Mutmaßungen über die deutschen Absichten. Die USA befürchteten eine deutsche Kriegsabsicht gegen Großbritannien, und im Anschluß daran eine Verschiebung der Mächtegewichte. Am 8.11.1909 wurde vor diesem Hintergrund in dem Joint Army and Navy Board der Gedanke der "Two-Ocean-Navy" geboren, mit weiteren Rüstungsfolgen, zB Braisted, The US Navy in the Pacific 1897-1909, S. 232, 238]
"Einen Operationsplan gegen Großbritannien gab es bis zur Jahrhundertwende im deutschen Admiralstab überhaupt noch nicht, weil ein solcher Krieg außerhalb des Realisierbaren lag." Im Zusammenhang mit der zweiten Flottenvorlage (1900) wurde "England ... als möglicher Gegner erstmalig ernsthaft gesehen." [1]Zu Großbritannien sind mir keine "Offensivpläne" aus der Literatur bekannt.
Was ist mit der Zeit zwischen 1900 und 1914? Es wird doch, gerade auch ab 1906, Planungspapiere ("Planspielchen") für entsprechende Stabsübungen bzw. Flottenmanöver gegeben haben, analog zur denen der Royal Navy - wenn schon keine "Offensivpläne", dann wenigstens "Verteidigungspläne".
PS: Köbis17 fragt sich das auch, wie ich eben sehe.
Was ist mit der Zeit zwischen 1900 und 1914?
Bei Kenntnis der Literatur ist es unnötig zu raten.Die Pläne muss es gegeben haben, vermutlich wird man sie an deutlich weniger abgelegener Stelle finden, als die in Bezug auf die USA oder Japan.
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