Die Shoa als Rechtfertigung
- Ersteller Tib. Gabinius
- Erstellt am
Die Aussage muss ich korrigieren: Während die ersten Verse des Busch-Zitats klar auf angebliche körperliche Merkmale rekurrieren, werden erst im letzten Vers unterstellte Charakterzüge aufgeführt, die man auch religiös deuten könnte: "Tiefverderbt und seelenlos." Ändert aber nichts daran, dass die ersten Verse eindeutig auf Körpereigenschaften bezogen sind.
bibliophile
Aktives Mitglied
Der Achilles'heel an Deiner Vorstellung liegt in der Tatsache dass Du zwei verschiedene Bedeutungen fuer den einen Begriff 'Palestinian'/ Palestinenser nicht zu unterscheiden weist: die eine Bedeutung beruft sich auf geographische Herkunft, die andere Bedeutung beruft sich auf politische Bedeutung.The word “Palestinian” gained acceptance as a description of Palestine’s Arabic speakers during the first decade and a half of the 20th century. Khalīl Baydas first used the term in 1898, followed by Salīm Qub‘ayn and Najīb Naṣṣār in 1902. Then, after the 1908 Ottoman Constitutional Revolution eased press censorship laws, dozens of periodicals appeared in Palestine, and the term “Palestinian” exploded in usage as result. The newspapers al-Quds (1908–14), al-Munādī (1912–1913), Filasṭīn (1911–1914), al-Karmal (1908–1914) and al-Nafīr (1908–1914) use the term “Filasṭīnī” (in the available issues) about 170 times in more than 110 articles from 1908–1914 [...]
The Origins of the term “Palestinian” (“Filasṭīnī”) in late Ottoman Palestine, 1898–1914
Baydas, Qub'ayn and Naṣṣār were the first three Arabs in modern history to use the term Palestinian, and each of them attended the Russian Teacher's Training Seminary in Nazareth in the late 19th century. The boarding school emphasized thewww.academia.edu
Araber verschmelzen selbstverstaendlich beide Begriffe: according to the Arab narrative , 'Palestinians' lived thousends of years ' before Jews in 'Palestine'. Humbug!
Auch wurde in der UNO bis ~1964 nur von Arabern gesprochen wie z.B in der bekannten:
United Nations General Assembly Resolution 181
November 29, 1947
November 29, 1947
- Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem,
- the Commission shall proceed to carry out measures for the establishment of the frontiers of the Arab and Jewish States and the City of Jerusalem
- Provisional Councils of Government of both the Arab and Jewish States, [...] be under the command of Jewish or Arab officers
- Arabs and Jews residing in the City of Jerusalem who have signed a notice of intention to become citizens, the Arabs of the Arab State and the Jews of the Jewish State, shall be entitled to vote in the Arab and Jewish States respectively.
- no Jew shall be permitted to establish residence in the area of the proposed Arab State, and no Arab shall be permitted to establish residence in the area of the proposed Jewish State,
- The State shall ensure adequate primary and secondary education for the Arab and Jewish minority
- No expropriation of land owned by an Arab in the Jewish State by a Jew in the Arab State
- Palestinian citizens residing in Palestine outside the City of Jerusalem, as well as Arabs and Jews who, not holding Palestinian citizenship, reside in Palestine
- Arabs residing in the area of the proposed !!! (not promulgated!!!) Jewish State and Jews residing in the area of the proposed Arab State
- When the independence of either the Arab or the Jewish State as envisaged in this plan
- Part II. - Boundaries A. THE ARAB STATE
- The south-western boundary of the area of the Arab State
Erst als Nassser im Jan 1964 auf dem von ihm einberufenen 'First Arab League Summit' in Cairo die Formation einer 'Palestinan Liberation Army' und "Palestinian Liberation Organisation' ausrief, schlug der politische Begriff 'Palestinian' Wurzeln die bis heute absurde Formen angenommen haben.
"The murder of two Jews on April 15, 1936, led to escalating violence, and the involvement of British forces prompted a call for a general strike in Nablus on April 20. In the following days similar calls were made in towns across Palestine. On April 25 the Arab political parties came together for the first time to endorse the strike, forming an Arab Higher Committee The loose-knit committee was presided over by the mufti of Jerusalem Amin al-Husseini but included his foremost rivals such as Awni Abd al-Hadi (as secretary) as well as Raghib al-Nashashibi and Hussein al-Khalidi.
Seeking to represent the strike, the committee of Arab notables recalled the parties’ November demands to end Jewish immigration, a ban on land sales to Jews, and national independence. Simultaneously with the strike, Arab rebels, joined by volunteers from neighboring Arab countries, took to the hills, attacking Jewish settlements and British installations in the northern part of the country. By the end of the year, the movement had assumed the dimensions of a national revolt, the mainstay of which was the Arab peasantry. Even though the arrival of British troops suppressed this phase of the revolt to some extent, the armed rebellion, arson, bombings, and assassinations continued." Palestine - The Arab Revolt | Britannica
Wieder kein Wort ueber 'Palestinian'.
Das hat sich jedoch in der juengeren Geschichtswiedergabe geaendert, in der der Begriff 'Arab' zum 'Palestinian' transformiert wird. Klingt fuer weniger Informierte ja auch durchaus plausible doch hat das mit der dokumentierten Wirklichkeit nichts zu tun.
"A royal commission of inquiry presided over by Robert Peel, which was sent to investigate the volatile situation, reported in July 1937 that the revolt was caused by Arab desire for independence and fear of the Jewish national home. The Peel Commission declared the mandate unworkable and Britain’s obligations to Arabs and Jews mutually irreconcilable. In the face of what it described as “right against right,” the commission recommended that the region be partitioned. The Zionist attitude toward partition, though ambivalent, was overall one of cautious acceptance. For the first time a British official body explicitly spoke of a Jewish state."
Note: a 'Palestinian citizen' is not a 'Palestinian' but a/any person living in Palestine.
bibliophile
Aktives Mitglied
"THE JEWS: A STUDY OF RACE AND ENVIRONMENT" by MAURICE FISHBERG, 622 Seiten, herausgegeben 1911;
muck
Aktives Mitglied
Es wäre freundlich und der Zielsetzung dieses Forums angemessen, wenn Du solche Kritiken begründen würdest. Das kann gerne knapp erfolgen, aber hier bespielt man den Ball und nicht den Mann.
Eine zweite Bitte hätte ich: Das Kopieren ganzer Texte per Strg+V in die Antwort-Maske funktioniert selten gut, weil Teile der Formatierung des Original-Textes übernommen werden—aber eben nur Teile, nämlich die, die mit der Foren-Software kompatibel sind. Deine Beiträge enden oft als Gewirr aus verschieden formatierten Absätzen. Du solltest auf die beiden Klammern ("[ ]") neben dem Vorschau-Button klicken, um in den Editor zu kommen, und dann den Text hineinkopieren. So wird die Formatierung des Originals beseitigt und dem Forum angepasst. Hier z.B. wird am Ende kaum ersichtlich, welcher Text von Dir kopiert wurde und welcher von Dir verfasst, weil Du in die winzige Formatierung des Originals geraten bist:
dekumatland
Aktives Mitglied
sollte man, auch speziell bei diesem satirischen Meisterwerk, nicht aus ihrem Kontext reißen.
1872 erschien Wilhelm Buschs "die fromme Helene", ein satirisches Meisterstück. Es setzt mit einer Anklage wider die verlotterten Sitten der Großstadt ein, aus der Perspektive des kleinbürgerlichen Spießers mit allen seinen Ressentiments:
Wie der Wind in Trauerweiden
Tönt des frommen Sängers Lied,
Wenn er auf die Lasterfreuden
In den großen Städten sieht.
Ach, die sittenlose Presse!
Tut sie nicht in früher Stund
All die sündlichen Exzesse
Schon den Bürgersleuten kund?!
Offenbach ist im Thalia,
Hier sind Bälle, da Konzerts.
Annchen, Hannchen und Maria
Hüpft vor Freuden schon das Herz.
Kaum trank man die letzte Tasse,
Putzt man schon den ird'schen Leib.
Auf dem Walle, auf der Gasse
Wimmelt man zum Zeitvertreib.
Wie sie schauen, wie sie grüßen!
Hier die zierlichen Mosjös,
Dort die Damen mit den süßen,
Himmlisch hohen Prachtpopös.
Und der Jud mit krummer Ferse,
Krummer Nas' und krummer Hos'
Schlängelt sich zur hohen Börse
Tiefverderbt und seelenlos.
Schweigen will ich von Lokalen,
Wo der Böse nächtlich praßt,
Wo im Kreis der Liberalen
Man den Heil'gen Vater haßt.
Schweigen will ich von Konzerten,
Wo der Kenner hoch entzückt
Mit dem seelenvoll-verklärten
Opernglase um sich blickt,
Wo mit weichen Wogebusen
Man schön warm beisammen sitzt,
Wo der hehre Chor der Musen,
Wo Apollo selber schwitzt.
Schweigen will ich vom Theater,
Wie von da, des Abends spät,
Schöne Mutter, alter Vater
Arm in Arm nach Hause geht.
Zwar man zeuget viele Kinder,
Doch man denket nichts dabei.
Und die Kinder werden Sünder,
Wenn's den Eltern einerlei.
»Komm Helenchen!« sprach der brave
Vormund - »Komm, mein liebes Kind!
Komm aufs Land, wo sanfte Schafe
Und die frommen Lämmer sind.
Da ist Onkel, da ist Tante,
Da ist Tugend und Verstand,
Da sind deine Anverwandte!«
So kam Lenchen auf das Land.
Onkel und Tante auf dem Land der sanften Schafe und frommen Lämmer, wo man sich im Gegensatz zur verlotterten großen Stadt Tugend und Verstand selbst attestiert: deren Perspektive, also Vorurteile und Haltungen des aus dem späten Biedermeier stammenden Spießbürgers des frühen Kaiserreichs, karikiert er - und das sprachlich brillant (lesenswert ist zu Wilhelm Busch Gert Ueding!)
Im Katalog der großstädtischen Laster erscheint der Geldjude weder an erster Stelle noch als Steigerung zuletzt, sondern zwischendurch:
1. sittenlose Medien (Presse)
2. Operette, Ball, Geselligkeit als moralisch höchst anrüchig und sexualisiert
3. die "hohe Börse" wird vom Geldjuden auf krummen Pfaden, also dubios infiltriert
4. die Lokale der gottlosen Liberalen
5. Konzert & Opernglas
6. Theater
Hier 5. & 6. wieder wie 2. als anrüchig sexualisiert: dem Spießbürger mangelt es an Argumenten, um Kultur sachlich diskreditieren zu können, wobei sein Hang, dies einzig unter der Gürtellinie anzusiedeln, decouvrierend ist. 1. der Presse wird Sensationsgier statt Berichterstattung unterstellt, 3. der Geldjude wird mit den Mitte des 19. Jhs. typischen Stereotypen abgekanzelt, 4. den aufrührerischen Liberalen wird Gottlosigkeit/Atheismus unterstellt.
- von Tugenden handelt der Spießer kaum, obwohl er sich diese attestiert und sich zur moralisch und sittlich integren Gruppe der sanften Schafe und frommen Lämmer zählt.
Schon allein diese erste oberflächliche Sichtung demonstriert, dass und wie Busch den Spießer brillant demontiert. Wenn wir uns jetzt den viel zitierten und gerne missdeuteten bzw aus seinem Kontext herausgenommenen Vierzeiler anschauen:
Und der Jud mit krummer Ferse,
Krummer Nas' und krummer Hos'
Schlängelt sich zur hohen Börse
Tiefverderbt und seelenlos.
Einem tugendhaften Biedermeierbürger mit Verstand wären eigentlich Reime etc ohne Wortverkürzungen wegen des Rhythmus möglich gewesen, etwa der Jude mit der krummen Nase oder ähnliches - stattdessen gleichsam plump stampfend dreimal krumm und dazu unbeholfen die Verkürzungen Jud-Nas-Hos. Der sanft-fromme Tugendspießer muss im lasterhaften Gewimmel viele Fersen gesehen haben, dass er da so differenzieren kann... kürzen wir es ab: ihm gelingen nur krumme Verse, mit denen er sich selbst und seine Haltungen lächerlich macht! Krumme Ferse und krumme Hose sind inhaltlich vorgeführter Unsinn, krumme Nase das altbekannte Stereotyp. Vom ehemaligen Zinsverbot weiß der sanft-fromme nichts, stattdessen spricht er von der "hohen Börse" (vgl. "man sagte `an Böase` und macht so ein Gesicht dabei", Buddenbrooks) und es passt ihm nicht, dass es Juden in der Finanzwelt zu prosperieren gelang: deshalb unterstellt er ihnen, verdorben und seelenlos auf krummen Wegen ("schlängelt sich") dorthin gelangt zu sein.
...viel zu bieten hat er nicht, der sanft-fromme Spießer. Und diesen satirisch zu demontieren ist das Anliegen der brillanten Einleitung der frommen Helene.
Und eigentlich hat Buschs Helene bzw. die darin enthaltene Demontage inhaltlich nicht eben viel zu suchen im Umfeld der Shoa.
Zuletzt bearbeitet:
https://www.juedische-allgemeine.de/allgemein/schoener-ist-doch-unsereiner/:
"Diese für den modernen Antisemitismus charakteristische Identifizierung von Judentum und Kapitalismus findet sich auch in mehreren Äußerungen Buschs, die durchaus nicht satirisch gemeint sind." Wer soll es bitte besser wissen als die Jüdische Allgemeine???
So einfach ist die Sache nicht. Kleine Ursachen , "Klischees" können eben langfristig eine große Wirkung haben. Ist ja nicht so, dass ein anerzogener Antisemitismus in den 1920er und 1930er Jahren keinee Rolle gespielt hätte (unabhängig davon, dass Juden ja auch schon im Mittelalter und im 19. Jahrhundert physisch verfolgt wurden). Zu erinnern ist auch an die große Hep-Hep-Unruhe. Johannes Weitzel in den Rheinischen Blättern vom 14. August 1819 schrieb:
Zuletzt bearbeitet:
Das ist Forschungsstand und sogar vorherrschende Meinung in einem großen Teil der jüdischen Community! Die Erzählung der "Weltverschwörung" ist auch im NS-Antisemitismus fest verankert. Das kann man durch Zitate direkt belegen. Der wurde mit dem Rassengedanken in ein unheilvolles Knglomerat zusammengeschnürt. Das Ergebnis ist bekannt. Ändert aber nichts an den Kontinuitätslinien. Für Bebel war Antisemitismus der Antikapitalismus der dummen Kerls. Das 19. Jahrhundert ist voll von antisemitischen Strömungen.
dekumatland
Aktives Mitglied
richtig, so einfach ist es nicht, d.h. auch bei Plisch und Plum - darauf bezieht sich, was du verlinkt hast - sollte man die Zusammenhänge berücksichtigen: alle Figuren dort, seien es die Eltern, die Nachbarin, der griesgrämische Schlich, der Engländer Mister Pief oder Schmulchen Schievelbeiner sind als Karikaturen gezeichnet und sprachlich dargestellt (und damit leicht übertrieben, sozusagen kenntlich zerzerrt) und einzig Schievelbeiner wird zum Opfer der unerzogenen und unangeleinten Hunde. Die Familie mit ihren Rollenverteilungen wird karikiert, die Schule, das bürgerliche Leben und seine Ingredenzien, wie der damals "alltägliche Antisemitismus" des 19.Jhs. Man missversteht Plüsch und Plum, wenn man die Figur Schievelbeiner isoliert betrachtet, denn alle Rollen/Protagonisten dort sind ironische Karikatur und damit auch Karikatur der Rollenbilder & Vorstellungen.
Im Link wird erwähnt, dass es in Buschs Briefen vereinzelt antisemitische Passagen gibt (das findet man auch in den Briefen von Chopin, Fontane, Engels, Marx u.v.a.) und es wird dort der beliebte Fehler gemacht, den Erzähler (die Erzählinstanz) in Plisch und Plum mit dem Autor gleichzusetzen - kein autktorialer Erzähler ist zugleich der jeweilige Autor. Wenn (was in Plisch und Plum m.E. nicht der Fall ist) ein auktorialer Erzähler antisemitische Passagen bringt, dann bedeutet das nicht automatisch, dass der Autor diese gutheißt oder Antisemit ist. (Wir könnten jetzt viel Spaß daran haben, antideutsche, antipolnische und antisemitische Passagen in Dostojewskis Romanen, Schriften und Privatkorrespondenzen anzuschauen: in letzteren erweist sich der Privatmann Dostojewski als heftg in alle drei Richtungen (Briefe, Tagebuch eines Schriftstellers), in seinen Romanen erscheinen heftige Passagen in Personenrede und perspektivischem Erzählen, dennoch propagiert keiner der Romane antisemitische, antipolnische, antideutsche Ressentiments -- erstaunlich)
Die frühen Hep Hep Krawalle wie auch die weniger bekannten, späteren Stuttgarter Ausschreitungen sehe nicht in direktem Kontext mit Busch. Die von dir erwähnten "Klischees" werden bei Busch satirisch eingesetzt und karikiert.
Zuletzt bearbeitet:
Das ist ein Argumentum ad Verecundiam, statt der Argumentation zählt die Autorität.
Aber wenn, dann ist es nicht die Jüdische Allgemeine, sondern die Autorin des Artikels Michaela Diers.
Ist also nicht die Frage, wer hat Recht, Geschichtsforum-User Dekumatland oder Jüdische Allgemeine, sondern Geschichtsforum-User Dekumatland oder Michaela Diers?
Und da zählt am Ende die Schlüssigkeit der vorgebrachten Argumente!
Nun, damit hast du dich ja von deiner vorherigen Position, Antisemitismus sei kein Rassismus, der Position, die dir entgegengehalten wurde, angenähert. Die Kontinuitätslinien hat niemand angezweifelt, insofern kannst du das Schattenboxen lassen.
Es ist zwar schon eine lange her - aber nein Ursi hat dieses Buch nicht gelesen.Ursi hatte bestimmt das Buch 'FROM TIME IMMEMORIAL' by JOAN PETERS gelesen. Ursi's Kommentar kann ich nur zustimmen weil ich ihre Aussagen literarisch bekraeftigen kann. Als das Buch erschien, loeste es einen beidseitigen Sturm der Entruestung aber auch Zuspruches aus. Ich habe mich bisher enthalten daraus zu zitieren, Meinungen sind noch zu sehr 'auseinander'
Natürlich ist das Humbug, aber gegenüber Sepiola ein Strohmann-Argument, da der solche absurden Positionen nicht vertreten hat.
Die UNO ist auch bzgl. der Bezeichnung Palästinenser nicht maßgeblich. Natürlich meinen wir heute, wenn wir von Palästinensern reden, Araber, die vor der Staatsgründung Israels in den Gebieten heimisch waren, die heute Israel, Gaza und die Westbank sind.
Dass das Wort aber vor 1964 nicht verwendet wurde, ist unwahr.
Die arabischsprachige Zeitung Filasṭīn bzw. Falasṭīn sprach schon 1911 vom aš-šaʿb al-filasṭīnī ('das palästinensische Volk')
Der palästinensische Schriftsteller Ḫalīl Baydas verwendet den Begriff filasṭīnī bereits 1898. Er meinte damit die gesamte Bevölkerung Palästinas unabhängig von ihrer Religion oder Ethnizität. Aber diese Bevölkerung war nun mal mehrheitlich arabisch. Also zu behaupten, der Begriff habe nicht existiert, ist unwahr. Letztlich dient er nur der israelischen extremen Rechten, welche am liebsten alle Araber aus Israel und den Palästinensergebieten herauswerfen würde und so tut, als seien die Juden in ein (fast) menschenleeres Gebiet eingewandert und die Palästinenser würden ihre Ansprüche zu Unrecht erheben.
Das Dilemma ist, dass die palästinensischen und die israelischen Ansprüche sich diametral gegenüber stehen, ein gordischer Knoten. Aber es hilft nichts diesen gordischen Knoten zu negieren!
Sepiola
Aktives Mitglied
Du hast das Zitat wahrscheinlich nicht gelesen: "a description of Palestine’s Arabic speakers". Das ist genau das, was ich auch heute noch unter dem Begriff Palästinenser verstehe.
Traklson
Aktives Mitglied
Das ist ein argumentum ad populum. Sagt also gar nichts aus.
Deine Angaben zu dem sozialen Status der Juden in Berlin oder der Anzahl der Abiturienten sind ohne Beleg oder auch nur zeitliche Einordnung. Auch für den "Forschungsstand", den du anführst" hast du keine Belege. Dass du größtenteils gegen Strohmänner argumentiertst, wurde ja schon mehrfach angebracht.
Der Forschungsstand scheint sich doch eher in der "Jerusalemer Erklärung zum Antisemitismus" zu spiegeln. "Sie wurde ab Juni 2020 von etwa 20 Akademikern erarbeitet und von rund 359 weiteren unterzeichnet." (Wikipedia)
Darin heisst es ganz zu Beginn:
"Leitlinien
A. Allgemein
1. Es ist rassistisch, zu essentialisieren
(eine Charaktereigenschaft als angeboren
zu behandeln) oder pauschale negative
Verallgemeinerungen über eine bestimmte
Bevölkerung zu machen. Was für
Rassismus im Allgemeinen gilt, gilt im
Besonderen auch für Antisemitismus."
Die Begriffe Neid, Kapital, Kapitalismus oder Geld finden sich nicht in der Erklärung.
"Neid" soll also die alleinige Ursache für Judenfeindschaft sein. Nicht nur Neid, sondern, deinen Ausführungen zum sozialen Status der Juden folgend, ein auf realen Unterschieden beruhender Neid. In Anbetracht der zähen Langlebigkeit des Antisemitismus hieße das ja, dass Juden zu allen Zeiten (zu denen es Judenfeindschaft gab), erfolgreicher und wohlhabender als der Rest der Bevölkerung gewesen wären.
Das wäre ja an sich schon wieder ein Stereotyp. Und auch antisemitisch:
"Antisemitismus kann sich in Worten, Bildern und Handlungen manifestieren. Beispiele für antisemitische Formulierungen sind Aussagen, dass alle Jüd:innen wohlhabend, von Natur aus geizig oder unpatriotisch seien. "
Quelle: Jerusalemer Erklärung
Es geht eben nicht nur um "Neid". Denn dann würde sich ja die Feindschaft gegen alle Reichen richten. Es geht um "Neid auf Juden". Warum neidet man den Juden Erfolg?
"2. Das Spezifikum des klassischen Antisemitismus ist die Vorstellung, Jüd:innen seien mit den Mächten des Bösen verbunden. Dies steht im Zentrum vieler antijüdischer Fantasien, wie etwa der Vorstellung einer jüdischen Verschwörung, in der „die Juden“ eine geheime Macht besäßen, die sie nutzen, um ihre eigene kollektive Agenda auf Kosten anderer Menschen durchzusetzen. Diese Verknüpfung zwischen Jüd:innen und dem Bösen setzt sich bis heute fort: in der Fantasie, dass „die Juden“ Regierungen mit einer „verborgenen Hand“ kontrollieren, dass sie die Banken besitzen, die Medien kontrollieren, ..."
Quelle: Jerusalemer Erklärung
Der Neid ist also nicht Ursache antijüdischer Ressentiments, sondern Folge antijüdischer Ressentiments, die sich dann unter anderem in Neid manifestieren.
bibliophile
Aktives Mitglied
Wer denn sonst?
Es gibt keine Gebiete 'Gaza und die Westbank' sondern seit ueber 1,000 Jahren sind sie als 'Samaria' und 'Judea' bekannt. Erst seit illegaler - per UN Charter - arabische Angriffskriege und illegaler Landuebernahme wurden diese kuenstlichen Begriffe Samaria und Judea angepappt.
Auch in DEU sprach man in juedischen Zeitungen von 'unseren Palestinensern' , also jungen Zionisten, die nach der Balfour Declaration die Gelegenheit nach 2,000 Jahren wieder in ihre Urheimat zurueckzukehren, beim Schopf nehmen sollten, dafuer Vorbereitungskurse nehmen sollten die sie auf die harten Realitaeten in Israel vorbereiten und ab die Post nach Eretz Israel.
Sehr schoen.
So what?
Der Begriff existierte vor 1964 weder in offiziellen Berichten, Zeitungen, LoN noch UNO Beratungen noch im Mandatsgebiet selber. Dort gab es ein Higher Arab Committee das sich um die dort ansaessigen Araber politischen Angelegenheiten kuemmerte. Du klammerst Dich an Strohhalme um der Realitaet zu entrinnen.
Oh boy, jetzt tust Du mit Deinen Scheuklappen - - als das ,was man als 'Arabist' verstehst - das Gleiche was Du anderen vorwirfst: konfabulieren.... menschenleeres Gebiet?
Dann lese erst mal Mark Twain's Bericht ueber Paleastina ,Jerusalem etc in seinem Buch 'THE INNOCENTS ABROAD'.
"As Twain traversed the wider region of Palestine, he continued to be struck by the starkness of the landscape. He defined it as “a land without a people for a people without a land,” a phrase that would go on to resonate in various political discussions decades later. His narrative about the barren hills, desolate fields, and the tag of “most inhospitable” could not be ignored. His vivid descriptions painted an image of an area that, in his estimation, could not measure up to the idealized visions provided in scripture.
Stimmt, die eine Seite konfabuliert Maerchen am Fliessband, dreht Filmclips die nachweislich fake sind - auch als 'Pallywood' bekannt - und hatte 1948 nachweislich vorgehabt alle Juden in's Meer zu treiben. Die andere Seite hingegen beruft sich auf historische Tatsachen wie sie in 1917 von den U.S.A. ; ITA; FRA; GB als solche anerkannt wurden. Ich sehe keinen Gordischen Knoten, sondern nur beharren auf ein nicht endendes , durchsichtiges Luegen- und Phantasiegebilde.
Ach ja, Juden sind am 7. Oktober 2023 in Gaza eingebroche und haben dort ~1,200 'Palestinans' auf unbeschreiblich grausamste Weise nieder gemetzelt und ueber 100 als Geisseln genommen. Oops, andersrum. Never mind, the oppressed Palestinians in the occupied territories justly vented their frustration. Noch'n Bierchen bitte.
bibliophile
Aktives Mitglied
ok. Ist aber zu empfehlen
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Man o man, die Siedlungspolitik seitens Israel im Westjordanland klammerst du hier aber prima aus.
EL hat mit dem Dilemma schon recht.
Traklson
Aktives Mitglied
Also, weil wir nett sind und tatsächlich an Erkenntnisgewinn interessiert, holen wir das hier mal nach
Ich habe einige Artikel gefunden, in denen zum Teil anklingt, was du schreibst.
- Nirgendwo wird aber ein rassistischer Antisemitismus geleugnet.
- Und der Antissemitismus wird nicht auf nur diesen Teilaspekt reduziert.
Dazu:
Das kann man natürlich diskutieren, aber vielleicht in einem ausgelagerten Faden, da das Thema sich vom Faden-Titel schon weit entfernt hat.
bibliophile
Aktives Mitglied
Ein 'argumentum ad populum' gehoert zur Klasse logischer Trugschluesse : Ein Irrtum, der auf einem logischem Denkfehler beruht, oder eine gedankliche Täuschung oder Illusion, die es oft schafft, Tatsachen oder die Wahrheit zu verschleiern.
Eine einfache Behauptung eine andere Behauptung sei ein argumentum ad populum ,ohne dafuer eine logische Begruendung oder "ohne Beleg oder auch nur zeitliche Einordnung" zu offerieren, sagt in der Tat selber nichts aus.