Voynich Manuskript

daraus:
Prinzipiell folgt die Wortfrequenz wie in natürlichen Sprachen dem Zipfschen Gesetz. Das Zipfsche Gesetz beschreibt, mit welcher Häufigkeit Wörter in einem Text natürlicher Sprache vorkommen. Betrachtet man die Schrift des Voynich-Manuskripts, fällt auf, dass es keine Streichungen oder Anfügungen bzw. Ergänzungen gibt. Eine Abweichung zu Schriften natürlicher Sprachen ist die Länge der Wörter. Sie beträgt ausschließlich drei bis zehn Buchstaben. Unüblich ist auch, dass im Voynich-Manuskript Wörter öfter unmittelbar hintereinander vorkommen, welche identisch sind oder sich nur durch den letzten Buchstaben unterscheiden.
 
Schon amüsant: Erst wird alles als „Hirngespinst“ abgetan, aber kaum bin ich weg, wälzt ihr Wikipedia, analysiert das Zipfsche Gesetz und führt die Diskussion auf einmal wissenschaftlich fort.

Wenn meine Thesen so haltlos waren – warum lassen sie euch dann eigentlich immer noch keine Ruhe?
 
Schon amüsant: Erst wird alles als „Hirngespinst“ abgetan, aber kaum bin ich weg, wälzt ihr Wikipedia, analysiert das Zipfsche Gesetz und führt die Diskussion auf einmal wissenschaftlich fort.
Du missverstehst da was.

DEINE Thesen sind haltlos.


Das heisst aber nicht, dass das Manuskript ein einziger Fake ist.
Es kann sich sehr wohl um eine reale Verschlüsselung handeln.
 
Schon amüsant: Erst wird alles als „Hirngespinst“ abgetan, aber kaum bin ich weg, wälzt ihr Wikipedia, analysiert das Zipfsche Gesetz und führt die Diskussion auf einmal wissenschaftlich fort.

Wenn meine Thesen so haltlos waren – warum lassen sie euch dann eigentlich immer noch keine Ruhe?
Da geht es ja offensichtlich nicht um deine Thesen.
 
Ohne meinen Anstoß würde dieser Thread gar nicht existieren und ihr würdet heute Abend nicht über Linguistik philosophieren. Ihr nutzt die Energie, die ich hier reingebracht habe, um euer Forum zu beleben – und versucht gleichzeitig, mir den Credit abzusprechen.

Dass ihr euch das Thema jetzt so eifrig zu eigen macht, ist das größte Kompliment, das ihr mir machen konntet. Danke dafür!
 
Dass ihr euch das Thema jetzt so eifrig zu eigen macht, ist das größte Kompliment, das ihr mir machen konntet. Danke dafür!
Nur zur Info, wir machen uns das Thema nicht "zu eigen"!!! Es kommt hier im GF häufiger vor, das gepostete Themen dann im Verlaufe des Thread durchaus in bestimmten, belastbaren!!!!!!!!!!!!!!!! Bereichen weiterverfolgt werden, dies kann auch zur "Richtigstellung" bestimmter Aussagen dienen!
 
Ohne meinen Anstoß würde dieser Thread gar nicht existieren
es gibt ein Wunder namens Suchfunktion... da findet man z.B. diesen Thread, er hatte 18 Seiten:

Halleluja 16.Mai 2019... oh, ganz ohne deine Beteiligung... welch´ ketzerisches Sakrileg!!... :cool::D
 
Ohne meinen Anstoß würde dieser Thread gar nicht existieren und ihr würdet heute Abend nicht über Linguistik philosophieren. Ihr nutzt die Energie, die ich hier reingebracht habe, um euer Forum zu beleben – und versucht gleichzeitig, mir den Credit abzusprechen.

Dass ihr euch das Thema jetzt so eifrig zu eigen macht, ist das größte Kompliment, das ihr mir machen konntet. Danke dafür!
Ich persönlich finde es gut, dass Du das Thema (erneut) aufgebracht hast. Es war ja durchaus der Anstoß zur jetztigen Diskussion, selbst wenn Deine Thesen bislang nicht zu überzeugen vermochten. Es dürfte aber niemand hier schreiben, um gezielt das Forum zu beleben, sondern eben aus Interesse an der Sache.
 
Ohne meinen Anstoß würde dieser Thread gar nicht existieren und ihr würdet heute Abend nicht über Linguistik philosophieren. Ihr nutzt die Energie, die ich hier reingebracht habe, um euer Forum zu beleben – und versucht gleichzeitig, mir den Credit abzusprechen.

Dass ihr euch das Thema jetzt so eifrig zu eigen macht, ist das größte Kompliment, das ihr mir machen konntet. Danke dafür!
Eine KI mit Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom :rolleyes:
 
Schon amüsant: Erst wird alles als „Hirngespinst“ abgetan, aber kaum bin ich weg, wälzt ihr Wikipedia, analysiert das Zipfsche Gesetz und führt die Diskussion auf einmal wissenschaftlich fort.

Wenn meine Thesen so haltlos waren – warum lassen sie euch dann eigentlich immer noch keine Ruhe?
Es wurde doch zuletzt gar nicht über deine Thesen diskutiert, sondern über das Zipfsche Gesetz. Das berührt doch deine bislang vorgelegten Thesen gar nicht.
 
Das heisst aber nicht, dass das Manuskript ein einziger Fake ist.
Wahrscheinlich ist es genau das, ein Hoax, Fake, etwas Rätselhaftes, was man einem finanziell potenten, vom Rätselhaften faszinierten Sammler unterjubeln wollte. Geldmacherei. Wie gesagt: Die Schrift entspricht keiner existierenden Sprache.
Vielleicht - und das ist eine unbeweisbare Hypothese - hat der "Verfasser" bei den Graphemen tatsächlich Phoneme im Kopf gehabt, das hätte ihm sicherlich die Niederschrift erleichtert, wenn er beim Schreiben murmelte knarz knary knarx knarw knarv knaru knart knars knarr

Es kann sich sehr wohl um eine reale Verschlüsselung handeln.
Die Renaissance war verschlüsselungsverliebt, aber die wahren Verschlüsselungen kennen wir. Also mit höchster Wahrscheinlichkeit: Nein.

Ohne meinen Anstoß würde dieser Thread gar nicht existieren und ihr würdet heute Abend nicht über Linguistik philosophieren.
Wir philosphieren andauernd über Linguistik und so ca. alle 2 Jahre über das Voynich-Mansukript.
Manche Beiträge sind auch beim vorletzten Relaunch verloren gegangen, weil da das Pressemitteilungsforum ersatzlos gestrichen wurde, dabei sind dann Threads, die aufgrund von Pressemitteilungen sich entwickelt haben, verschwunden.


Ihr nutzt die Energie, die ich hier reingebracht habe, um euer Forum zu beleben – und versucht gleichzeitig, mir den Credit abzusprechen.

Dass ihr euch das Thema jetzt so eifrig zu eigen macht, ist das größte Kompliment, das ihr mir machen konntet. Danke dafür!
Langsam reicht mir diese Hoffärtigkeit! Bislang habe ich mich bislang bei den IQ-Diskussionen zurückgehalten, und zur Fairness aufgerufen. Dass du intelligent bist, auch wenn bzw. obwohl du KI als Formulierungshilfe verwendest, dürfte wohl so sein. Jedoch spricht deine Selbstbeweihräucherung, die du in diesem Beitrag zeigst und die du auch in vorigen Beiträgen hast durchscheinen lassen, wo du dich als übermäßig klug beschrieben hast (ob dein IQ bei 114 liegt, wie von dir behauptet, können wir nicht überprüfen) eher dagegen. Da fühlt man sich eher an Dunning/Kruger erinnert.
Ich weiß nicht, ob du wirklich so denkst, oder ob du eigentlich nur provozierst.
 
Leute, wer das Zipfsche Gesetz jetzt als Pauschalargument nutzt, hat die Linguistik dahinter leider nicht ganz zu Ende gedacht.

Die Computer-Analysen zeigen nämlich ein ganz anderes Bild: Die statistische Kurve bricht in den einzelnen Abschnitten komplett ein. Schon der Kryptologe Captain Prescott Currier hat glasklar nachgewiesen, dass das Manuskript statistisch in zwei völlig verschiedene "Dialekte" (Voynich-A und Voynich-B) unterteilt ist.

Diese Sprünge in den Worthäufigkeiten und Handschriften beweisen mathematisch, dass hier kein einzelner Fälscher am Werk war, sondern mehrere Schreiber koordiniert geschrieben haben. Das spricht massiv gegen einen spontanen Fake und für ein tief durchdachtes System.
 
Diese Sprünge in den Worthäufigkeiten und Handschriften beweisen mathematisch, dass hier kein einzelner Fälscher am Werk war, sondern mehrere Schreiber koordiniert geschrieben haben. Das spricht massiv gegen einen spontanen Fake und für ein tief durchdachtes System.
Das passt aber nicht so ganz mit Deiner Vermutung zusammen:
Es wirkt absolut wie ein privates Arbeitsheft oder eine funktionale Kladde für den Eigengebrauch und eben nicht wie ein repräsentatives Prachtwerk.
 
Wer sagt denn, dass ich behaupte, das gesamte Manuskript im Alleingang entschlüsselt zu haben? Ich betrachte das große Ganze und denke das System logisch weiter.

Und zu eurem vermeintlichen Widerspruch: Dass eine funktionale Kladde oder ein Arbeitsheft von mehreren Personen geführt wurde, ist historisch gesehen absolut kein Widerspruch, sondern im Gegenteil der Normalfall!

In mittelalterlichen Scriptorien, alchemistischen Zirkeln oder handwerklichen Werkstätten (Bauhütten) wurden "Arbeitshefte", Rezeptsammlungen und astronomisch-botanische Aufzeichnungen sehr häufig gemeinschaftlich geführt. Es waren kollektive Wissensspeicher, an denen verschiedene Gelehrte oder Schreiber über Jahre koordiniert gearbeitet haben – oft nach einem einheitlichen System, aber eben mit individuellen Handschriften und Dialekten (wie bei Currier nachgewiesen).

Ein koordiniertes System schließt den Charakter einer funktionalen Kladde also keineswegs aus. Es untermauert ihn sogar.
 
Die Computer-Analysen zeigen nämlich ein ganz anderes Bild: Die statistische Kurve bricht in den einzelnen Abschnitten komplett ein.
Welche "statistische Kurve"?

Bitte um Quelle.

Diese Sprünge in den Worthäufigkeiten und Handschriften beweisen mathematisch, dass hier kein einzelner Fälscher am Werk war, sondern mehrere Schreiber koordiniert geschrieben haben.
Das würde ich auch gerne überprüfen: Dafür brauche ich die "statistische Kurve", was auch immer das sein soll. Es gibt soviele Varianten einer "statistischen Kurve", da weiss ich jetzt echt nicht, was Du meinen könntest.

Die Renaissance war verschlüsselungsverliebt, aber die wahren Verschlüsselungen kennen wir. Also mit höchster Wahrscheinlichkeit: Nein.
Die Verschlüsselungtechniken mag man kennen.
Aber nicht die dahinter stehende reale Sprache.
Wie gesagt: Die Schrift entspricht keiner existierenden Sprache.
Wie willst Du denn heute die ~7000 Sprachen des ~15ten Jahrhunderts alle abgleichen?
Eine Entschlüsslung kann man wohl nur als "richtig" identifizieren, wenn man die Entschlüsslung als eine Sprache erkennt.
Sicherlich muss man einen Großteil der Sprachen als in Frage kommend streichen, da Europa schlichtweg nicht mit den Kontinenten in Kontakt stand.
Trotzdem ist das viel zu viel, als es abgleichen zu können.



Das habe ich doch geschrieben. Im Florus-Thread das selbe: Du liest überhaupt nicht richtig, was ich schreibe.


Es dürfte mathematisch (nahezu) unmöglich sein, dass eine den "echten Sprachen" entsprechende Verteilung sich in einer ausgedachten Fakesprache wiederfindet.
 
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