DerNutzer
Aktives Mitglied
Du missverstehst da was.
DEINE Thesen sind haltlos.
Das heisst aber nicht, dass das Manuskript ein einziger Fake ist.
Es kann sich sehr wohl um eine reale Verschlüsselung handeln.
Voynich Manuskript
- Ersteller samet
- Erstellt am
DEINE Thesen sind haltlos.
Das heisst aber nicht, dass das Manuskript ein einziger Fake ist.
Es kann sich sehr wohl um eine reale Verschlüsselung handeln.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Da geht es ja offensichtlich nicht um deine Thesen.
dekumatland
Aktives Mitglied
ist sofort auch jegliches haltlose Astronomie/Astrologie-Blabla weg --- Heureka, da ist mir ein epochale Entdeckung gelungen
Ohne meinen Anstoß würde dieser Thread gar nicht existieren und ihr würdet heute Abend nicht über Linguistik philosophieren. Ihr nutzt die Energie, die ich hier reingebracht habe, um euer Forum zu beleben – und versucht gleichzeitig, mir den Credit abzusprechen.
Dass ihr euch das Thema jetzt so eifrig zu eigen macht, ist das größte Kompliment, das ihr mir machen konntet. Danke dafür!
Dass ihr euch das Thema jetzt so eifrig zu eigen macht, ist das größte Kompliment, das ihr mir machen konntet. Danke dafür!
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Nur zur Info, wir machen uns das Thema nicht "zu eigen"!!! Es kommt hier im GF häufiger vor, das gepostete Themen dann im Verlaufe des Thread durchaus in bestimmten, belastbaren!!!!!!!!!!!!!!!! Bereichen weiterverfolgt werden, dies kann auch zur "Richtigstellung" bestimmter Aussagen dienen!
dekumatland
Aktives Mitglied
es gibt ein Wunder namens Suchfunktion... da findet man z.B. diesen Thread, er hatte 18 Seiten:
Voynich-Manuskript
Es gibt mal wieder eine Meldung, dass das Voynach-Manuskript entschlüsselt worden sei.
www.geschichtsforum.de
Halleluja 16.Mai 2019... oh, ganz ohne deine Beteiligung... welch´ ketzerisches Sakrileg!!...
Stradivari
Aktives Mitglied
Ich persönlich finde es gut, dass Du das Thema (erneut) aufgebracht hast. Es war ja durchaus der Anstoß zur jetztigen Diskussion, selbst wenn Deine Thesen bislang nicht zu überzeugen vermochten. Es dürfte aber niemand hier schreiben, um gezielt das Forum zu beleben, sondern eben aus Interesse an der Sache.
beetle
Aktives Mitglied
Eine KI mit Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom
Es wurde doch zuletzt gar nicht über deine Thesen diskutiert, sondern über das Zipfsche Gesetz. Das berührt doch deine bislang vorgelegten Thesen gar nicht.
Wahrscheinlich ist es genau das, ein Hoax, Fake, etwas Rätselhaftes, was man einem finanziell potenten, vom Rätselhaften faszinierten Sammler unterjubeln wollte. Geldmacherei. Wie gesagt: Die Schrift entspricht keiner existierenden Sprache.
Vielleicht - und das ist eine unbeweisbare Hypothese - hat der "Verfasser" bei den Graphemen tatsächlich Phoneme im Kopf gehabt, das hätte ihm sicherlich die Niederschrift erleichtert, wenn er beim Schreiben murmelte knarz knary knarx knarw knarv knaru knart knars knarr
Die Renaissance war verschlüsselungsverliebt, aber die wahren Verschlüsselungen kennen wir. Also mit höchster Wahrscheinlichkeit: Nein.
Wir philosphieren andauernd über Linguistik und so ca. alle 2 Jahre über das Voynich-Mansukript.
Manche Beiträge sind auch beim vorletzten Relaunch verloren gegangen, weil da das Pressemitteilungsforum ersatzlos gestrichen wurde, dabei sind dann Threads, die aufgrund von Pressemitteilungen sich entwickelt haben, verschwunden.
Langsam reicht mir diese Hoffärtigkeit! Bislang habe ich mich bislang bei den IQ-Diskussionen zurückgehalten, und zur Fairness aufgerufen. Dass du intelligent bist, auch wenn bzw. obwohl du KI als Formulierungshilfe verwendest, dürfte wohl so sein. Jedoch spricht deine Selbstbeweihräucherung, die du in diesem Beitrag zeigst und die du auch in vorigen Beiträgen hast durchscheinen lassen, wo du dich als übermäßig klug beschrieben hast (ob dein IQ bei 114 liegt, wie von dir behauptet, können wir nicht überprüfen) eher dagegen. Da fühlt man sich eher an Dunning/Kruger erinnert.
Ich weiß nicht, ob du wirklich so denkst, oder ob du eigentlich nur provozierst.
Leute, wer das Zipfsche Gesetz jetzt als Pauschalargument nutzt, hat die Linguistik dahinter leider nicht ganz zu Ende gedacht.
Die Computer-Analysen zeigen nämlich ein ganz anderes Bild: Die statistische Kurve bricht in den einzelnen Abschnitten komplett ein. Schon der Kryptologe Captain Prescott Currier hat glasklar nachgewiesen, dass das Manuskript statistisch in zwei völlig verschiedene "Dialekte" (Voynich-A und Voynich-B) unterteilt ist.
Diese Sprünge in den Worthäufigkeiten und Handschriften beweisen mathematisch, dass hier kein einzelner Fälscher am Werk war, sondern mehrere Schreiber koordiniert geschrieben haben. Das spricht massiv gegen einen spontanen Fake und für ein tief durchdachtes System.
Die Computer-Analysen zeigen nämlich ein ganz anderes Bild: Die statistische Kurve bricht in den einzelnen Abschnitten komplett ein. Schon der Kryptologe Captain Prescott Currier hat glasklar nachgewiesen, dass das Manuskript statistisch in zwei völlig verschiedene "Dialekte" (Voynich-A und Voynich-B) unterteilt ist.
Diese Sprünge in den Worthäufigkeiten und Handschriften beweisen mathematisch, dass hier kein einzelner Fälscher am Werk war, sondern mehrere Schreiber koordiniert geschrieben haben. Das spricht massiv gegen einen spontanen Fake und für ein tief durchdachtes System.
Ravenik
Aktives Mitglied
Wer sagt denn, dass ich behaupte, das gesamte Manuskript im Alleingang entschlüsselt zu haben? Ich betrachte das große Ganze und denke das System logisch weiter.
Und zu eurem vermeintlichen Widerspruch: Dass eine funktionale Kladde oder ein Arbeitsheft von mehreren Personen geführt wurde, ist historisch gesehen absolut kein Widerspruch, sondern im Gegenteil der Normalfall!
In mittelalterlichen Scriptorien, alchemistischen Zirkeln oder handwerklichen Werkstätten (Bauhütten) wurden "Arbeitshefte", Rezeptsammlungen und astronomisch-botanische Aufzeichnungen sehr häufig gemeinschaftlich geführt. Es waren kollektive Wissensspeicher, an denen verschiedene Gelehrte oder Schreiber über Jahre koordiniert gearbeitet haben – oft nach einem einheitlichen System, aber eben mit individuellen Handschriften und Dialekten (wie bei Currier nachgewiesen).
Ein koordiniertes System schließt den Charakter einer funktionalen Kladde also keineswegs aus. Es untermauert ihn sogar.
Und zu eurem vermeintlichen Widerspruch: Dass eine funktionale Kladde oder ein Arbeitsheft von mehreren Personen geführt wurde, ist historisch gesehen absolut kein Widerspruch, sondern im Gegenteil der Normalfall!
In mittelalterlichen Scriptorien, alchemistischen Zirkeln oder handwerklichen Werkstätten (Bauhütten) wurden "Arbeitshefte", Rezeptsammlungen und astronomisch-botanische Aufzeichnungen sehr häufig gemeinschaftlich geführt. Es waren kollektive Wissensspeicher, an denen verschiedene Gelehrte oder Schreiber über Jahre koordiniert gearbeitet haben – oft nach einem einheitlichen System, aber eben mit individuellen Handschriften und Dialekten (wie bei Currier nachgewiesen).
Ein koordiniertes System schließt den Charakter einer funktionalen Kladde also keineswegs aus. Es untermauert ihn sogar.
DerNutzer
Aktives Mitglied
Welche "statistische Kurve"?
Bitte um Quelle.
Das würde ich auch gerne überprüfen: Dafür brauche ich die "statistische Kurve", was auch immer das sein soll. Es gibt soviele Varianten einer "statistischen Kurve", da weiss ich jetzt echt nicht, was Du meinen könntest.
Die Verschlüsselungtechniken mag man kennen.
Aber nicht die dahinter stehende reale Sprache.
Wie willst Du denn heute die ~7000 Sprachen des ~15ten Jahrhunderts alle abgleichen?
Eine Entschlüsslung kann man wohl nur als "richtig" identifizieren, wenn man die Entschlüsslung als eine Sprache erkennt.
Sicherlich muss man einen Großteil der Sprachen als in Frage kommend streichen, da Europa schlichtweg nicht mit den Kontinenten in Kontakt stand.
Trotzdem ist das viel zu viel, als es abgleichen zu können.
Das habe ich doch geschrieben. Im Florus-Thread das selbe: Du liest überhaupt nicht richtig, was ich schreibe.
Es dürfte mathematisch (nahezu) unmöglich sein, dass eine den "echten Sprachen" entsprechende Verteilung sich in einer ausgedachten Fakesprache wiederfindet.
dekumatland
Aktives Mitglied
Oh ja, und eine solche Superkladde kann logischerweise nur dann ihre volle Wirkung entfalten, wenn sie mit viel nackert badendem Weibsvolk bebildert ist. Dank dir ist unser Wissen nun erweitert.
Du ignorierst, obwohl du mehrfach darauf hingewiesen wurdest, dass ein solches Medium sicher nicht mit Pergament erstellt wurde. Noch mal zu deinem Verständnis, obwohl es schon geschrieben wurde: Um Pergament zu erhalten, musste man ein Tier schlachten, am besten ein wertvolles Jungtier. Also ein Tier, dass noch nicht die Gelegenheit hatte zu reproduzieren.
Hinzu kommt, dass in einem Arbeitsheft Durchstreichungen zu finden sind Skizzen, die wieder verworfen sind: Hier Perfektion.
Drittens, das war ein Argument exklusiv von Sepiola: die vielen teuren Farben. Dies alles belegt sehr, sehr leicht, dass deine Arbeitsheft-HIlfshypothese ein Riesenschwachsinn ist.
Dass du das ignorierst, spricht nicht für dich.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Die "Frankensteinpflanzen" können durchaus auch als die zu der Zeit üblichen Fantasievorstellungen z.B. der "Neuen Welt" angesehen werden. Solche Vorstellungen gab es schließlich nicht nur von der Flora, sondern auch von der Fauna. Von daher ein wahrscheinliches Fantasieprodukt.