"Pioniere mit gezückten Äxten gleich hinter der Vorhut. Der Trupp walzt wie eine Planierraupe durch den Forst."
Beim Teutates! - sowas irres glaubt er wirklich!
Dauerte die Varusschlacht nur einen Tag?
- Ersteller westfale
- Erstellt am
Beim Teutates! - sowas irres glaubt er wirklich!
Du magst lesen können, aber Du verstehst nicht!
Wo habe ich geschrieben das Bachläufe und Flüsse nicht existieren?
muheijo
Aktives Mitglied
Wenn man durch die dichten Wälder Norwegens geht, kann man sehen, wo Tiere oder Menschen sich ihren Weg gesucht haben. Wenn 50, 100 oder gar x-tausend dieselbe Strecke gehen, wird das eine Autobahn, mit oder ohne Axt.
Das wird in den "germanischen Wäldern" nicht anders gewesen sein, oder?
Sepiola
Aktives Mitglied
Hier hast Du zumindest so getan, als hätten keine Wasserläufe existiert, die 120.000 Liter Wasser hergeben:
Dazu hatte ich geschrieben:
Ungleich viel mehr Wasser wird der Lippe durch die Paderquellen zugeführt, die ergeben zwischen 3.000 und 9.000 Liter pro Sekunde:
Der durchschnittliche Wert liegt laut Wiki bei 5.000 Litern pro Sekunde. Für 120.000 Liter Wasser benötigen sie 24 Sekunden.
Von den Quellen der Hase schüttet die Schwarze Welle 200 Liter pro Sekunde, die braucht für das geforderte Quantum dann immerhin 10 Minuten: Wasserwiki Quellenkarte
Eigentlich ist es ganz schön schwierig, in unseren Breiten einen Tagesmarsch von 24 km so zu planen, dass man nirgends an einem Flüsschen oder an einem größeren Bach vorbeikommt.
Lukullus
Aktives Mitglied
Meines Wissens zeichnen archäobotanische u. weitere Erkenntnisse ein Bild, dass es sich, abgesehen von den Mittelgebirgslagen, großflächig genau anders herum verhalten hat, also Urwald-Inseln in stark anthropogen geprägtem Raum mit reichlich Feldern, Weiden, Triften, Hainen, bedingt durch:
- Ackerbau mit Wechselbrache, Felderwanderung und dadurch auch bedingte Siedlungswanderungen
- Weidewirtschaft (Schaf, Ziege, Schwein, Rind)
- Holz(kohle)bedarf für Herdfeuer, Schmieden, Salzsiedereien, etc.
Es waldet im waldigen Wald, oder nicht?
Wobei auch die undurchdringlichen Wälder und endlosen Sümpfe Germaniens nicht so undurchdringlich und endlos waren. Das sind topoi, daran sei immer wieder mal erinnert. Und diese topoi dienen natürlich auch dazu, für eine Niederlage eine einigermaßen rationale Erklärung hinzubiegen, ohne gleich...
geschichtsforum.de
Landesamt für Natur, Umwelt und Klima (LANUK):
Scorpio
Aktives Mitglied
Eben! Der Scutum-Schild ist wunderbar, wenn man in Formation kämpft, wenn Wurfgeschosse geflogen kommen.
Im Einzelkampf ist das Fechten mit dem Scutum aber sehr kraftraubend, und man ist auf eine relativ statische Fechtweise festgelegt. In der Arena hat man das quasi auf die Spitze getrieben mit dem Secutor, der schwersten Armatur, der gegen den Retiarius antritt, der außer seiner Armbandage und dem Schulterschirm überhaupt keine Schutzwaffen hatte, aber diesen Nachteil durch seine bewegliche Fechtweise ausgleichen konnte.
Der Scutum bietet zwar optimalen Körperschutz, und man kann sicher auch den Schild offensiv einsetzen, aber er macht im Einzelkampf sehr unbeweglich, in der Formation und wenn Wurfgeschosse hageldicht kommen, ist der Scutum nicht zu übertreffen, im Polizeidienst werden ähnliche Modelle heute noch verwendet, aber im Einzelkampf, womöglich noch isoliert gegen mehrere Gegner ist ein leichterer Schild sicher besser geeignet, da er eben sehr schwerfällig macht. Einen Buckler oder eine Tartsche kann man viel dynamischer führen, kann den Schild auch offensiv einsetzen.
Beim historischen Fechten mit relativ kurzen Schwertern, spielt der Schild eine große Rolle, da man damit den Gegner aus dem Takt bringen, ihn zu Fehlreaktionen zwingen kann. Das Schwert ist in der Hinterhand, Stichwaffe, da kommt es viel seltener zum Kreuzen der Klingen als Filme das suggerieren. Das Schwert ist in der Hinterhand, um zuzustoßen, wenn der Weg frei ist. Das aber wird meistens mit dem Schild vorbereitet, den man wie gesagt durchaus auch offensiv einsetzen kann.
Reinecke
Aktives Mitglied
Was Scorpio schreibt ist zwar im Prinzip richtig, aber solange die drei Legionen nicht zerschlagen und die Römer in die Flucht getrieben sind, waren die Römer nicht vereinzelt und isoliert. Um die Vorteile nutzen zu können, die Scutum und Gladius boten, braucht man keine Legion in Schlachtaufstellung. Da reicht ein Contubernium, dass sich Rücken an Rücken stellt.
Außerdem trugen die Römer Rüstungen, die Germanen idR nicht. Ich hab ja immer betont, dass das die Legionäre mE langsamer machte, und damit einen Nachteil darstellen kann, wenn man mit Gegnern zu tun hat, die in (punktueller) Übermacht oder mit Fernwaffen angreifen und sich dann schnell zurückziehen. Aber wenns wirklich handgemein wird, ist eine Rüstung natürlich ein großer Vorteil, der nicht zu unterschätzen ist.
Außerdem trugen die Römer Rüstungen, die Germanen idR nicht. Ich hab ja immer betont, dass das die Legionäre mE langsamer machte, und damit einen Nachteil darstellen kann, wenn man mit Gegnern zu tun hat, die in (punktueller) Übermacht oder mit Fernwaffen angreifen und sich dann schnell zurückziehen. Aber wenns wirklich handgemein wird, ist eine Rüstung natürlich ein großer Vorteil, der nicht zu unterschätzen ist.
Zuletzt bearbeitet:
"Macht 6 Stunden. Bleiben 18 Stunden, in denen man das Viehzeug zu irgendeinem Bach bringen kann..."
Ich setze einfach voraus, das Du deine Aussage ernst gemeint hast.
Reinecke, machen wir deine Milchmädchenrechnung gemeinsam.
Also, los gehts:
1. Es bleiben nur 9 Stunden, denn man muss das Viehzeug wieder zurückbringen.
2. Die Römer und ihr Viehzeug starten mit Sonnenaufgang.
Nehmen wir mal 7 Uhr an.
Dann kommt der Marsch, 6 Stunden.
Die Sonnenuhr zeigt 13 Uhr.
3. Die Treiber und ihre Maultiere machen sich nahtlos auf den Weg.
4. Die Tränke ist erreicht, 22 Uhr.
Wir haben es mit römischen Maultieren zu tun, die saufen auf Ex, wohl bekomm's.
5. Rückmarsch fast ohne Zeitverlust an der Tränke, dem Ex-Tier sei Dank.
Wieder vor Ort, 7 Uhr.
6. Es geht (pausenlos) wieder weiter.
! Ergebnis:
Das 24 Stunden laufende Maultier, übrigens, sein Treiber auch.
Reinecke???
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Doch, sehr wohl. Aber, für die Truppen des Varus wäre schon das Drehkreuz eines Schwimmbades zum Hindernis geworden.
Der sanft ansteigende Kalkrieser Berg mit nur 100 m Höhenunterschied zum Talgrund hätte im Falle eines Angriffs unüberwindbar sein können.
Xander
Aktives Mitglied
"Hier hast Du zumindest so getan, als hätten keine Wasserläufe existiert, die 120.000 Liter Wasser hergeben:"Hier hast Du zumindest so getan, als hätten keine Wasserläufe existiert, die 120.000 Liter Wasser hergeben:
Dazu hatte ich geschrieben:
Ungleich viel mehr Wasser wird der Lippe durch die Paderquellen zugeführt, die ergeben zwischen 3.000 und 9.000 Liter pro Sekunde:
Der durchschnittliche Wert liegt laut Wiki bei 5.000 Litern pro Sekunde. Für 120.000 Liter Wasser benötigen sie 24 Sekunden.
Von den Quellen der Hase schüttet die Schwarze Welle 200 Liter pro Sekunde, die braucht für das geforderte Quantum dann immerhin 10 Minuten: Wasserwiki Quellenkarte
Eigentlich ist es ganz schön schwierig, in unseren Breiten einen Tagesmarsch von 24 km so zu planen, dass man nirgends an einem Flüsschen oder an einem größeren Bach vorbeikommt.
Sepiola, ich habe zu keiner Zeit so getan, als hätten keine Wasserläufe existiert, die 120.000 Liter Wasser hergeben.
Können wir uns darauf verständigen, das Varus "mit allergrösster Wahrscheinlichkeit" nicht um "deine" Lippe-/Pader- oder Hase-Quelle gekreist ist.
Er war gemäss den Koryphän unterwegs im "dunklen Germanenwald am Arsch der Welt".
Reinecke
Aktives Mitglied
Wieso veranschlagst du dafür neun Stunden? Deutschland ist nicht die Sahara, hier gibt es Bäche alle paar hundert Meter. Sry, aber das einzige, was du grade veraschaulichst, ist dein mangelndes Verständnis. Auf diese logistischen Albernheiten werde ich nicht mehr eingehen.
Die 9 Stunden stammen von Dir, deinen Text noch einmal auf dich wirken lassen.
Lukullus
Aktives Mitglied
Keineswegs, ich vermute, dass dieses der Fall war. Die Intention meines Beitrages richtete sich rein gegen die Annahme/Behauptung Germanien sei lichtungsarm von Urwäldern überwuchert gewesen.
Stilicho
Aktives Mitglied
Das ist ja nun reines Getrolle.
Uns hier vorzugaukeln, man sei nicht in der Lage, einfachste Texte logisch zu verstehen.
Das glaubt so langsam keiner mehr.