Babylon, Assyrer usw./Aufklärung?
- Ersteller D. von Plettau
- Erstellt am
Das ist beides ok für mich - wer der erste war ist nicht wirklich wichtig.
Es gibt ja auch noch andere nicht-entzifferte "Schriftzeichen", die älter sein könnten. (im ehemaligen Elam z.B.)
Dieter
Premiummitglied
"Die heidnischen Tempel wurden entweder zerstört oder zu christlichen Kirchen umfunktioniert."
sag ich ja
Das hast du keineswegs gesagt, sondern behauptet, in Mespotamien wären Tempel von Christen zerstört worden. Das trifft nun überhaupt nicht zu, denn es kann sich nur um heidnische Tempel vor allem in Ägypten gehandelt haben, das zu jener Zeit römischer Herrschaft unterstand. Mesopotamien hingegen war sassanidisch und ab dem 7. Jh. islamisch. Und die Sassaniden haben sogar die Christen verfolgt.
Zuletzt bearbeitet:
IN MESOPOTAMIEN habe ich _NICHT_ behauptet
ich habe behauptet die letzten Priester einer mesopotamischen Religion, die auch noch sumerisch konnten, wurden von Christen vertreiben und/oder ermordet.
Herakleios
Aktives Mitglied
Ich weiß nicht zum wie vielten Mal ich das jetzt zitiere:
Dieter
Premiummitglied
Es war auch keine "mesopotamische Religion", sondern in jener Zeit war vor allem der Mithras-Kult der verbreitetste heidnische Kult im Römischen Reich. Und der hängt mit Kleinasien und Persien zusammen, der Isis-Kult mit Ägypten usw.
Dieter
Premiummitglied
Unpräzise Posts werden korrigiert - eine normale Sache in diesem Forum!
Herakleios
Aktives Mitglied
Kommt mir nicht so vor. Du schriebst nach den Christen "sei es aus gewesen mit der mesopotamischen Kultur". Die Klammer sieht für mich wie die "Begründung" dieser Aussage aus. Ansonsten hätte der Satz in dieser Klammer keinen Zusammenhang mit dem vorherigen und vor allem nicht mit dem Thema. Oder wolltest du nur ein wenig gegen die ach so schlimmen Christen wettern?
jschmidt
Aktives Mitglied
Das dürfte für jedermann akzeptabel sein bzw. man kann in Ruhe abwarten, inwieweit künftige Funde noch mehr Material zutage fördern. Jedenfalls lag genügend Zeit zwischen Schriftentstehung und Dynastiebildung.
Was weiterhin bleibt, sind die Unterschiede in der Datierung, sei es in Bezug auf Sargon von Akkad [1] oder auch später. Gerade bei der 1. babylonischen Dynastie gibt es eine doch beachtliche Spannbreite beim Startzeitpunkt, die von 1950 (lang) bis 1798 (ultrakurz) reicht, bei sonst gleicher Dauer dieser Periode - "exakt" 299 Jahre.
[1] Nach mittlerer Chronologie 2356-2300, nach kurzer 2292-2236; vgl. Sargon von Akkad ? Wikipedia
[2] Chronologien der Altorientalischen Geschichtsschreibung ? Wikipedia
Dieter
Premiummitglied
Jawohl, Jawohl - aber so weit wollte ich nun doch nicht ins Detail gehen .... :nono:
jschmidt
Aktives Mitglied
Nun, ich bezog mich auf die Interessensbekundung des Thread-Erstellers, der explizit sich übers frühe Babylon informieren wollte. - Aber er/sie mag selbst weitere Fragen stellen. (Falls er den Thread nicht bereits resigniert abgehakt hat.)
Dieter
Premiummitglied
Dann war das ggf. ungeschickt geschrieben bzw. geklammert .. nein gegen die "schlimmen" Christen wollte ich hier eigentlch gar nicht wettern.
Vielleicht zeigt folgender Text in etwa was ich meinte:
[FONT="]Diyarbakir oder „Amid“ bzw. „Ameda“ – so die früheren Namen seit dem 13. Jh. v. Chr. für die Hauptstadt des aramäischen Königreiches Bet-Zamani – war im 12. Jh. nach Chr. Sitz des Patriarchen von Antiochien und Hochburg der Aramäer. Aus ihr gingen viele namhafte syrische Theologen und Patriarchen hervor. Sie fanden zum Teil in der Mutter-Gottes-Kirche ihre letzte Ruhestätte. Außerdem befinden sich dort viele Reliquien, wie diejenigen des Apostels Thomas und des heiligen Jakob von Sarug († 512). Die Kirche gehört zu den ältesten syrischen Kirchenbauten in Mesopotamien überhaupt; ihre christlichen Baufundamente sollen bis ins 3. Jh. n. Chr. zurückgehen. Zuvor dürfte sich hier ein großer heidnischer Tempel aus vorchristlicher Zeit befunden haben, wie die noch heute erhaltenen beiden Löwenköpfe im Eingangsportal zum Diakonikon belegen.[/FONT]
Sargon hat in etwa um 2300BC Mesepotamien "übernommen" und später seine Tochter als Hohepriesterin für Nanna eingesetzt.
Das auf einzelne Jahre einzugrenzen ist schwierig, manchmal geht das ganz gut, wenn mehr externe Infos hat etc.
Immer wenn mit neuen Funden eine Herrschaft korrigiert wird, müssen andere mit .. so ist das halt.
Aber machen 50-100 Jahre für die damaligen Sachen einen großen Unterschied?
Zum Teil sind einige Könige ja gut datierbar und der Rest wird halt eingepasst.
Gerade die Wiki halt ich eher für eine mittelmässige Quelle für solche Sachen.
Sheik
Aktives Mitglied
In dem Text ist aber weder von einer gewaltsamen Vertreibung noch von einer Ermordung der Tempelpriester die Rede. Genausowenig erfährt man über den Wechsel von Tempel zur Kirche. War der Tempel aufgelassen worden? Gab es nur noch wenige Gläubige Heiden. Geht man davon aus, dass der Mithraskult im 3. Jahrhundert die vorherrschende Glaubensrichtung in dieser Region war, so ist dem Tempel eh keine Bedeutung mehr zugekommen. Ab dem 3. und 4. Jahrhundert dürfte auch gerade in den Ostprovinzen die Mehrzahl der Bervölkerung dem christlichen Glauben anhängig gewesen sein, oder zumindest auf den Weg zu diesem Glauben sein. Es ist einfach so, dass viele Menschen sich auch nach der Staatsreligion richten und die war ab dem späten 4. Jahrhundert, im römischen Reich nunmal das Christentum.
zu den manchmal etwas gekünstelt erscheinenden Dynastiezeiten. Ich sehe darin auch kein großes Problem. Es fehlen einfach oft die genauen Datierungsmöglichkeiten, also hilft man sich eben über "schwammige" Zeitfenster, die dann mit neuen Funden angepasst werden. Jedoch sind gerade diese Besonderheiten, die bei einem Erstkontakt mit der Region ins Auge stechen. Daher bleibt man oft verwundert daran hängen. Mögliche Lücken infolge von Übergangszeiten sind einfach markante Punkte und haben erstmal mehr Anziehungskraft als verschiedene Arten von Siegeln, Bauten und Tempelgrundrissen.
Zuletzt bearbeitet:
Herakleios
Aktives Mitglied
Was war denn daran "ungeschickt"? Du schriebst ausdrücklich vom Ende der mesopotamischen Kultur durch Christen.
Und? Das viele ehemalige "heidnische" Tempel zu christliche Kirchenbauten umfunktioniert wurden bestreitet ja auch niemand. Laut der Karte bei Wikipedia zu Mesopotamien lag die von dir genannte Stadt jedoch nicht in Mesopotamien.
Nein ich schrieb die letzten ... usw.
Und die Räumung war nicht selten unfreiwillig.
EBEN