Och nun - hinterher schon ;-)Das waren ja auch keine Widerständskämpfer.
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Och nun - hinterher schon ;-)Das waren ja auch keine Widerständskämpfer.
Auch bediente sich Hitler dem Instrument des Eides. Früher mussten die Offiziere auf den Kaiser einen Eid leisten und nun auf den Führer. Dieser Eid ist nicht zu unterschätzen, da die meisten Offiziere aus katholischen Häusern kommen. Auch Stauffenberg leistete diesen Eid.
, 1907-1944
OT:
Personen wie Saulus, der zum Paulus wurde, gehören nicht ohne zu den angesehensten.
Als Aushängeschild des "anständigen" Deutschlands war ein adeliger Offizier und Patriot in der Adenauer-Ära höher angesehen als Sozialisten und Kommunisten (wie Georg Elser). Daher vieleicht die Überhöhung.
Unter Adenauer waren die organisierten Kommunisten verboten. Das stimmt. Deshalb suchte man z.B. nach anderen Widerstandskämpfern
OT:
Personen wie Saulus, der zum Paulus wurde, gehören nicht ohne zu den angesehensten.
Als Aushängeschild des "anständigen" Deutschlands war ein adeliger Offizier und Patriot in der Adenauer-Ära höher angesehen als Sozialisten und Kommunisten (wie Georg Elser). Daher vieleicht die Überhöhung.
Ich habe bei der Korrektur eines Schreibfehlers ein Wort versehentlich gelöscht.
So muss es richtig heißen:
Personen wie Saulus, der zum Paulus wurde, gehören nicht ohne Grund zu den angesehensten.
Was für ein bedeutender Kommunist war denn Georg Elser zwischen 1933-1939? Sicherlich stand er den Kommunisten nahe, das wars dann auch schon im Zusammenhang zwischen Kommunisten und Elser.
Habe ich das etwa bestritten?Ob bessergestellte Widerstandskämpfer oder nicht: Stauffenberg und seine Mitstreiter haben Widerstand gegen das Hitler-Regime organisiert und durchgeführt. Sie hatten Pläne und Ziele, die der damals herrschenden politischen Meinung in Deutschland ab 1943/44 konträr verliefen.
Die Ausgangsfrage war ob Stauffenberg das Prädikat Widerstandskämpfer verdient, dies habe ich ausdrücklich bejaht!Wir werden doch nicht den Paulus von Tarsus zum Nicht-Missionar des Christentums erklären, weil er anfangs gegen die Lehre Jesu war?
Wer steht denn im Zentrum der öffentlichen Wahrnehmung?Unter Adenauer waren die organisierten Kommunisten verboten. Das stimmt. Deshalb suchte man z.B. nach anderen Widerstandskämpfern wie die Weiße Rose, Kreisauer Kreis oder Bonhoeffer und Niemöller.
Die Bemerkung "vom Saulus zum Paulus" war als direkte Antwort auf Beitrag #1 gedacht. Nicht auf die übrige Diskussion bezogen.
usw.1.) Stauffenberg machte ...
Ja, die Frage, ob Stauffenberg als Widerstandskämpfer zu bezeichnen ist, war mir wichtig, weil ich den Eindruck habe, dass man sich in Deutschland etwas vorlügt und Mythen schafft. Vielleicht sehen sich interessierte Kreise dazu berufen, das Bild von Deutschland besser darzustellen als gerechtfertigt. Was ist nicht verstehe:
1.) Stauffenberg machte den Krieg solange mit, solange dieser für Deutschland gut lief. Kann es sein, dass seine Menschenfreundlichkeit oder seine Ideale (die man ihm nicht ohne weiteres absprechen kann) sich auf den Schutz der (Über-)Lebensinteresseren der arischen Deutschen beschränkte? Kann es sein, dass ihm, was mit den Polen, Russen und Juden passiert ist, gleichgültig war?
2.) Wenn er wahrer Katholik gewesen war und dieser Glauben und dessen Werte in seinen Überlegungen eine Rolle spielten - warum band ihn ein Eid an Hitler, trotz der offensichtlich, von vornherin erkennbaren Verbrechen? Wenn Christ sein für St. keine leere Hülse gewesen wäre, dann hätte er sich spätestens bei Kriegsausbruch von den Nazis abwenden müssen.
Also ich habe den Eindruck, dass hier Leute zu Widerstandskämpfern ernannt werden, die keine sind. So nach dem Motto: Ja es gab ein paar Massenmörder, aber die meisten Deutschen waren in Ordnung. Ich glaube etwa 50 Mio. Menschen haben im 2. Weltkrieg ihr Leben verloren. Das sollen ein paar Mörder und Verbrecher geschafft haben? Also irgendwie hört sich das alles für mich nicht sehr überzeugend an. Täusche ich mich?
Ja, die Frage, ob Stauffenberg als Widerstandskämpfer zu bezeichnen ist, war mir wichtig, weil ich den Eindruck habe, dass man sich in Deutschland etwas vorlügt und Mythen schafft. Vielleicht sehen sich interessierte Kreise dazu berufen, das Bild von Deutschland besser darzustellen als gerechtfertigt. Was ist nicht verstehe:
1.) Stauffenberg machte den Krieg solange mit, solange dieser für Deutschland gut lief. Kann es sein, dass seine Menschenfreundlichkeit oder seine Ideale (die man ihm nicht ohne weiteres absprechen kann) sich auf den Schutz der (Über-)Lebensinteresseren der arischen Deutschen beschränkte? Kann es sein, dass ihm, was mit den Polen, Russen und Juden passiert ist, gleichgültig war?
2.) Wenn er wahrer Katholik gewesen war und dieser Glauben und dessen Werte in seinen Überlegungen eine Rolle spielten - warum band ihn ein Eid an Hitler, trotz der offensichtlich, von vornherin erkennbaren Verbrechen? Wenn Christ sein für St. keine leere Hülse gewesen wäre, dann hätte er sich spätestens bei Kriegsausbruch von den Nazis abwenden müssen.
Also ich habe den Eindruck, dass hier Leute zu Widerstandskämpfern ernannt werden, die keine sind. So nach dem Motto: Ja es gab ein paar Massenmörder, aber die meisten Deutschen waren in Ordnung. Ich glaube etwa 50 Mio. Menschen haben im 2. Weltkrieg ihr Leben verloren. Das sollen ein paar Mörder und Verbrecher geschafft haben? Also irgendwie hört sich das alles für mich nicht sehr überzeugend an. Täusche ich mich?
Dumm ist der der nicht weiß, was ich weiß?
Bei allem Respekt, späte Geburt, nicht belesen ... = keine Argumente = Flosskeln
Wenn Ihr so belesen seid, dann wird es Euch sicher leicht fallen, mit wenigen Worten meine Argumente zu entkräften.
Richtig und wir wissen und denken anders. Unsere Vorstellungswelt ist eine andere, nicht die von allen von uns Heutigen.Wir wissen heute weitaus mehr als die Menschen dieser Zeit.
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