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Ich kenn 30% Übereinstimmung von den Genen her. Vielleicht sind wir ihnen in den letzten Jahren aber auch näher gerückt...rolo schrieb:und wir wären zu 55% mit der Banane verwandt....=)
Themistokles schrieb:Ich kenn 30% Übereinstimmung von den Genen her. Vielleicht sind wir ihnen in den letzten Jahren aber auch näher gerückt...
Bartek
Rein slawisch ist nur das Wort "Slawen" , was aus dem Wort "slava" stammt. "Slava" bedautet "die Beruhmtheit", also die Slaven = "die beruhmte Leute". "Slava!" war das Gruss der slavischen Krieger auch.
Natürlich kamen die Waräger aus Skandinavien, welche zuerst Rus genannt wurden. Allerdings kann man wohl kaum noch sagen Kiewer-Rus gleich Wikinger. Sie bildeten nur die Oberschicht, der Großteil der Kiewer-Rus waren Slawen. Obwohl die Gruppe, für die der Name Rus zuerst gebraucht wurde, keine Slawen waren, kann man wohl auf keinen Fall sagen, dass die Russen nichts mit Slawen zu tun hätten. Es ging nicht lange bis der Name auf das ganze Volk ausgeweitet wurde und im 10. Jahrhundert waren die ehemaligen Eroberer bereits in den Slawen aufgegange. Auf die Sprache der Russen muss ich wohl auch nicht hinweisen...derLiterat schrieb:Und die Russen haben mit den Slawen auch nur sofern zu tun, dass sie die über die Flüsse dahergeruderten Wikinger so bezeichneten. Und die Kiewker Russ waren keine Russen=Slawen, sondern sie waren Russen=Wikinger!
Gruß
Dieter schrieb:Vor allem kamen die Waräger - also skandinavische Wikinger - aus Schweden, befuhren als kriegerische Fernkaufleute die großen Ströme Osteuropas und trieben Handel von der Ostsee bis Byzanz. Zu den Eckpunkten zählt die Gründung von Nowgorod und Kiew im 9. Jh., die bezeichnenderweise in ihrer skandinavischen Urform als Holmgard und Känugard überliefert sind.
Der Streit zwischen russischen und westlichen Wissenschaftlern entzündet sich seit jeher an der Frage, welchen Beitrag die Waräger bei der Staatswerdung der Russen leisteten. Wie nicht anders zu erwarten, schätzen russische Forscher diesen Beitrag als sehr gering oder sogar als nicht vorhanden ein, während westliche Forscher meinen, dass die Waräger eine durchaus beachtliche Rolle spielten.
Fakt ist, dass es sich bei den Warägern um eine dünne Schicht handelte. Sie tat sich frühzeitig mit der alteingesessenen Bevölkerung zusammen, die bis dahin noch keine staatliche Form gefunden hatte. Insofern wirkten die Waräger - so gering ihre Zahl auch war - als Katalysator für den Beginn eines russischen Staatswesens. Dass sie hier anfangs die treibende Kraft waren, geht schon aus den Namen der Regierungselite hervor. So hießen frühe Führungsfiguren zwar Askold, Dir, Oleg und Igor, ihre skandinavischen Namen lauteten jedoch Haskuldt, Dyri, Helgi und Ingvar.
Am Anfang gab es also eine tributäre Ausbeutung der einheimischen Bevölkerung durch die Waräger und den von ihnen dominierten Fernhandel. So tragen z.B. die Unterzeichner der Handelsverträge mit Byzanz von 911 und 944 ausschließlich skandinavische Namen. Frühzeitig erkannten aber die Waräger, dass sie sich zur Beherrscheung der Weiten des riesigen Raums mit den Einheimischen arrangieren mussten. Und so kam, was in der Weltgeschichte häufig zu finden ist: Die Waräger heirateten in die russische Elite ein und es kam spätestens seit Ende des 10. Jh. zu einer völligen Verschmelzung der dünnen Warägerschicht mit den Russen.
Ich würde also nicht so weit gehen zu sagen, dass die Waräger den russischen Staat (bzw. die russischen Fürstentümer) gründeten. Aber sie waren als Katalysator wesentlich daran beteiligt.
Witege schrieb:Sie bildeten nur die Oberschicht, der Großteil der Kiewer-Rus waren Slawen.
derLiterat schrieb:Das ist ausführlich erklärt und auch richtig, dass die Waräger nur die Oberschicht bildeten. Die Entstehung des Namens hat aber direkt mit denen zu tun und deutet nicht auf dort siedelnde Slawen hin. Schließlich war Kiew das erste Reich, was die Wikinger überhaupt gründeten. Und dass die Nachkommen der Waräger ihre natürliche Herkunft Generationen später vergessen hatten und sich mit dem Land, wo sie nun waren, in direkter Beziehung brachten, mag dann wohl die Wiege dessen sein, was wir allgemein als "Russisch" ansehen (wohl überall in der Geschichte hat es doch eher Verschmelzung, statt Ausrottung gegeben).
Gruß
Dieter
Dass sie hier anfangs die treibende Kraft waren, geht schon aus den Namen der Regierungselite hervor. So hießen frühe Führungsfiguren zwar Askold, Dir, Oleg und Igor, ihre skandinavischen Namen lauteten jedoch Haskuldt, Dyri, Helgi und Ingvar.
Hyokkose
Bei Namen ist eine "Eindeutigkeit" schwer herzustellen. Sogar wenn die Etymologien geklärt wären - was wäre damit gewonnen? Für die Namen der Habsburger Kaiser sind die Etymologien geklärt. Aber was besagt das für die Herkunft der Habsburger?
weil, das lacherlich sein solte :yes:Kiprian schrieb:Pan Bartek, eine solche Erklärung halte ich für naiv und ein bisschen lächerlich. ,
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