Luftkrieg: Wieluń, die Bombardierung am 1.9.1939

ich versteh auch vieles nicht, vor allem wenn bekannte Fakten wie z.B. die Angriffszeit 5.40 Uhr vom größten Teil unserer Medien und auch von vielen deutschen Historikern schlicht ignoriert werden. aber warum? weil ihnen sonst ein Aufhänger zum Beginn des zweiten Weltkrieges fehlen würde? oder weil man sonst andere polnische Erzählungen vielleicht auch in Frage stellen könnte oder sogar müßte? oder des lieben Friedens Willen mit Polen vielleicht? aber gerade dann sollte man doch ehrlich zueinander sein. Fakt ist auch daß die PIS aktiv politisch getriebene Geschichtsschreibung vollzogen hat. ebenfalls ist es Fakt daß polnische Medien und Historiker teils deutlich kritischer als unsere berichten. zu alledem gibts später noch mehr samt Quellen doch erst möchte ich mit den Wehrmachts-Akten weitermachen.

Aufklärungergebnisse der Heeresgruppe Süd, 8. u. 10. Armee, XI. Armee Korps, 18. Infanterie Division bis zum 31.8.39
und am Schluß ein paar polnische Funde

Okdo. Heeres-Gruppe Süd
Ic/5 Lageberichte ... 18.8. - 1.9.39

S.207/209

20.8.39 - D.O.K. IV

S.211

20.8.39 - D.O.K. IV
S.227

21.8.39 - 8. ) In Wielun anscheinend höherer Stab. Viele General-

21.8.39 - 10. ) Ul.Reg.8 in der Umgebung von Wielun. In den Orten
S.237

21.8.39 - 3.) In Wielun Stab der Sieradzer O.N. und 2 Kompanien

didihummel schrieb:

ich versteh auch vieles nicht, vor allem wenn bekannte Fakten wie z.B. die Angriffszeit 5.40 Uhr vom größten Teil unserer Medien und auch von vielen deutschen Historikern schlicht ignoriert werden.

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Hoppla! Du verstehst vieles nicht? Da gebe ich Dir recht.

Du hast behauptet, der Angriff auf Wieluń sei um 5.40 Uhr erfolgt?

Polnische Berichte sagen 4.37 Uhr.

Aber es passt so oder so nicht zusammen, auf deutscher Seite:

• Deutsche Berichte haben erzählt, Wieluń sei Ausweichziel gewesen. Das ist natürlich auch Lüge, denn es kann dann nicht der Angriff um 5.40 Uhr erfolgt sein: 5.30 Uhr angeblicher Kriegsbeginn, und 5.40 Uhr Bombardierung des Ausweichziels?
• In den späteren deutschen Berichten ist von der Bombardierung einer Kavallerieeinheit in Wieluń die Rede. Im Einsatzbericht selber aber "Keine Feindberührung."
• Um 4.37 Uhr wie auch um 5.40 Uhr ist ein Angriff auf eine schlafende und nicht verteidigte Kleinstadt mit großen Sprengbomben, beides ohne Kriegserklärung, beides ist der gezielte, geplante, lange vorbereitete und verbrecherische Angriff auf ein ziviles Ziel:
• Ein Kriegsverbrechen, wie Du auch mit den von Dir beigebrachten Fakten belegt hast.

Mittelalterlager schrieb:

Bezüglich Technik und Taktik schon, jedoch treten häufig noch Fehler auf, auch im technischen Bereich. Ebenso kann man auch taktische Erfahrungen ändern/erweitern. Von daher wundert es zumindest mich nicht, wenn hierin ein "Grund" für Wielun lag. Obacht: weder eine Rechtfertigung/Billigung oder wie auch immer geartet, für ein Kriegsverbrechen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Siehe auch meine Aussage

und du scheinst nicht verstehen zu wollen!?
"5.30 Uhr angeblicher Kriegsbeginn" ?? wo kommt das her?

"4.37" - jedes Jahr um 4.40 Uhr ertönen in Wielun die Sirenen und so stehts auch auf einer Gedenktafel, es gibt aber auch den Versuch zeitlich vor den Stuka-Angriff auf die Zündstellen der Dirschauer Brücken zu kommen um wieder behaupten zu können: In Wielun begann der Krieg mit einem Verbrechen, ...

1.9.2017
Historiker des Instituts für Nationale Erinnerung (das bereits von mir erwähnte poln. IPN): Wielun ist ein Symbol für deutsche Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung
... erinnerte PAP Dr. Janusz Wrobel von der Lodzer Zweigstelle des Insituts ...
Wrobel: "Neueste Forschungen einiger Historiker und enthüllte Dokumente scheinen jedoch zu bestätigen, daß der Angriff auf Wielun später stattfand ... eindeutig die These bestätigen, daß die Bombardierung später stattfand
gefunden auf Dzieje.PL - Portal Historyczny

31.8.2019
Krimineller Bombenanschlag auf Wielun. Der zweite Weltkrieg richtete sich von Anfang an gegen die Zivilbevölkerung
Dr. Grzegorz Bebnik " es ist erstaunlich, daß nirgendwo sonst - außer im Fall von Wielun - die zeitliche Vereinbarkeit polnischer und deutscher Beziehungen bei allen anderen Zusammenstößen im September geleugnet wird"
Bebnik "Memoiren des Arbeiters Melchior Kaluza - Arbeitsbeginn eines jeden Tages war 6.00 Uhr, zuvor ca. 5.40 Uhr hat er von der Baustelle aus, außerhalb von Wielun den Angriff beobachten können."
gefunden auf WPROST.PL

29.8.2022
die Bombardierung von Wielun ist ein Symbol für die außergewönliche Bestialität Deutschlands
auf einer Gedenktafel in Wielun wurde 1959 die Stunde 4.40 Uhr statt 5.40 Uhr angebracht. und als man die Bombenzeugen zwei Jahre später nach dem Angriff befragte, konnte sich diese Stunde so sehr in ihre Erinnerung einprägen, daß sie sie als ihre persönliche Erinnerungen nannten. dies wurde zu einem der Hauptargumente zur Bestätigung der früheren Razzia.
gefunden auf WPROST.PL siehe auch polskieradio24.pl

und davon gibt es noch mehr, auch z.B. zu den meist überhöhten Opferzahlen. trotz der oft harten Wortwahl sind die poln. Medien meist objektiver/differenzierter/ehrlicher als unsere und das obwohl sie die Opfer waren und unisono von Kriegsverbrechen gesprochen wird.
warum nur verharren unsere Medien in Selbstkasteiung unfähig ihre Scheuklappen abzunehmen. ich verstehe es nicht

Kriegsverbrechen ist Kriegsverbrechen, da beißt die Maus keinen Faden ab.

... Vergessen wird dabei allerdings, daß die deutsche Luftwaffe selbst die ersten Bomben auf zivile, nicht militärische Ziele geworfen hatte: auf das polnische Wielun. Diese Kleinstadt wurde noch vor der deutschen Kriegserklärung in mehreren Wellen angegriffen. 1200 Zivilisten kamen dabei um; Die Stadt selbst wurde zu 90 % zerstört.
dies stammt aus dem kleinen Büchlein - Die Wehrmacht-Krieg und Verbrechen von Michael Epkenhans und Oberstleutnant John Zimmermann, beide leitende Historiker am Zentrum für Militärgeschichte und Sozialwissenschaften der Bundeswehr in Potsdam.

genau so etwas meine ich, hier ist das meiste falsch! zur Uhrzeit siehe oben. Ja, 1200 Opfer aber in den ersten Tagen des Überfalls und im ganzen Kreis Wielun. 127 bestätigte Opfer in Wielun, mit der Maßgabe daß es auch mehrere hundert sein können, so die poln. Ermittlungsbehörde (IPN) und poln. Historiker. zu 90% zerstört ?? entweder sind die beiden blind oder sie haben sich noch nie Bilder von Wielun angeschaut. selbst die Stadt Wielun gibt nur 75% Schäden an und nur im Zentrum wohlbemerkt. außerhalb des Zentrums hatten große Teile der Stadt nur geringe bis gar keine Schäden. noch nicht mal die Kirche am Marktplatz und die Synagoge wurden zerstört sondern nur beschädigt, 1940 abgebrochen und gesprengt. weitere auf späteren Bilder zu sehende Schäden wurden durch Brandstiftung (dt.Soldaten) verursacht bzw. durch die Besatzungsbehörden da Welun, so der dt. Name, zu einer dt. Musterstadt umgeformt werden sollte. dazu gibt es Pläne und Bilder eines Modells.

all diese Informationen werden deutscherseits meist ignoriert

Nun ja, das Krankenhaus im Zentrum fiel wohl der ersten Angriffswelle zum Opfer.

Zudem scheint diese "Aktion" schon mindestens 2 Wochen vorher geplant worden zu sein.

Außerdem ist deine Ausdrucksweise "Jahrhundertverbrechen" grenzenlos übertrieben. Wäre mir neu, das das als solches dargestellt wird.

Wielun steht ja noch nicht einmal am Anfang der Kette der deutschen Kriegsverbrechen.

ja natürlich hast du Recht deshalb habe ich es ja mit "" markiert
und ich habe es entfernt

Nicht die Zahl der Opfer ( hier sind wohl eh keine zuverlässigen Zahlen zu bekommen) sondern eher die Planung und Ausführung des "Angriffs" weisen auf das Kriegsverbrechen hin. Letztlich war Wielun aber nur der Beginn der verbrecherischen deutschen Kriegsführung im Osten. ( Auch im Westen gab es solche Verbrechen, wenn auch "nur" in kleinerer Größenordnung.

wenn du auf Gernica anspielst, sorry aber da hat sich einiges getan
viele internationale Historiker bezeichnen es nicht mehr als Verbrechen
genaueres kann ich dir auf die Schnelle aber auch nicht sagen

Nun ja, hier wurden Zivilisten angegriffen, ohne das die Stadt herausragende Bedeutung hatte. Aus militärischer Sicht halte ich das auch weiterhin für ein Kriegsverbrechen, da hier mit Terror der Widerstand im Baskenland ausgehöhlt werden sollte.

ja die Planung geht zurück auf die Zeit vor dem abgebrochenen Angriff am 26.8. , der Angriff auf Wielun war damals auch schon beabsichtigt. zu diesem Zeitpunkt gab es aber noch ON, KOP und Teile der 30. Inf.Div. in und um Wielun

Pardela_cenicienta schrieb:

• Wenn ein Angriff auf Kavalleriebrigaden erforderlich ist, wird dieser mit MGs (damals noch nicht einmal mit Maschinenkanonen!) und kleineren Splitterbomben ("gegen militärische Weichziele"), nicht aber mit schweren Sprengbomben geflogen.

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Kav gegen eine leichte Division! Auch wenn die damalige LD wesendlich kampfschwächer als die PD war, so war beiden Seiten im Prinzip klar, das eine Kav-Einheit einen Anachronismus im modernen Krieg darstellt. Die Luftangriffe zielten in erster Linie auf Flugfelder, Bereitstellungen und Logistik im Erstschlag. Nach Erringung der Luftherrschaft wurde das Heer taktisch unterstützt.
Ich sehe Wielun weiterhin als "taktische Übung/als Versuchsangriff", mit der gleichzeitigen Maßgabe der möglichen Drohung aus der Luft gegenüber der poln. Bevölkerung, an.

didihummel schrieb:

sorry aber da hat sich einiges getan
viele internationale Historiker bezeichnen es nicht mehr als Verbrechen

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Welche "internationale Historiker" haben es vorher als Verbrechen bezeichnet, und jetzt nicht mehr?

wenn du mich schon zitierst dann bitte richtig. das bezog sich auf Gernica
und auf die schnelle geht bei mir schon gar nichts
zu Wielun habe ich Jahre damit verbracht Akten, Berichte ... zu finden, auszuwerten ...
zu Gernica gerne mehr aber später, sehr viel später

Ich habe Dich schon richtig zitiert, für jeden Leser nachvollziehbar, und als Zitat erkenntlich, und die zitierte Textstelle ist wenige Zeilen weiter oben im Original zu lesen...

Als Zitat, nicht im Original, habe ich mal gelesen: "Das Internet vergisst nichts."

Mittelalterlager schrieb:

Kriegsverbrechen ist Kriegsverbrechen, da beißt die Maus keinen Faden ab

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ok geh ich mal drauf ein
der Angriff auf Wielun war ein von langer Hand geplanter Angriff auf eine schlafende, wehrlose Stadt ohne Militär mit der Absicht Zivilisten zu terrorisieren, zu töten und die Stukas/Ausrüstung zu testen ... in diesem Fall ein ganz klares Kriegsverbrechen mit der Absicht Unschuldige zu töten, also Vorsatz.
warum sind dann noch falsche Angriffszeiten, überhöhte Opferzahlen und Gebäudeschäden ... nötig ?? obwohl andere stimmige Daten vorliegen.
das macht das ganze nicht gerade glaubhafter