Alles weist auf ein Objekt hin, welches bei Opfer- oder Bestattungsritualen zum Einsatz kam und danach sorgfältig begraben wurde. Die Zusammensetzung des Metalls ist in einem Fall vorrömisch. Wie das Ritual aussah, ist offen. Licht-, Klang- und Räuchereffekte wären denkbar
Romische Dodekaeder
- Ersteller schwedenmann
- Erstellt am
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Um welches Exemplar handelt es sich? Und wann ist die Untersuchung erfolgt?
Es gibt ja eine sehr gute Übersicht der bisher gefundenen Dodekaeder, aus dem Jahr 2012:
saegewerk.org
Aber sie sind bislang fast ausschließlich in römischem Fundzusammenhang gefunden worden, oft auch innerhalb von Kastellen.
Es gibt ja eine sehr gute Übersicht der bisher gefundenen Dodekaeder, aus dem Jahr 2012:
Das gallorömische Dodekaeder « Saegewerk
saegewerk.org / center for concrete communication
Aber sie sind bislang fast ausschließlich in römischem Fundzusammenhang gefunden worden, oft auch innerhalb von Kastellen.
Zuletzt bearbeitet:
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Ich glaube, da gibt's noch viel zu lösen...
Anderswo sorgfältig im Keller eines römischen Hauses aufbewahrt und dort in situ gefunden: auf das 2.-3. Jh. n. Chr. datiert, in Noviodunum (Jublains, Frankreich).
Solche Fundorte passen nicht zu einem Grabritual.
"Wie die Grabfunde belegen, wurden die Dodekaeder von Männern und Frauen benutzt. Als Besitzerschicht kristallisiert sich eine wohlhabendere Personengruppe - fundraumbedingt - vorwiegend
keltischer Abstammung heraus, die, wie die Vielfalt der Fundplätze zeigt, sowohl im zivilen als auch militärischen Umfeld tätig war."
Diese Dodekaeder waren sorgfältig gehüteter Besitz, definitiv nicht dedizierte Grabbeigabe.
Ach so, ich habe mir das yt-Video angeschaut. Grausamer Quatsch. Verschwörungstheorie, "unterdrücktes Wissen".
Die ersten wissenschaftlichen Abhandlungen dazu stammen immerhin aus dem Jahr 1763
(Daniel Bruckner, "ETWAS GEWISSES HIEVON ZU BESTIMMEN WAERE EIN GEWAGTES"), und die von mir zitierte schöne Übersichtsarbeit von Michael Guggenberger von 2012.
Der in dem o.g. Video genannte Dodekaeder stammt aus dem Dorf Norton Disney:
culturalpropertynews.org
In Krefeld-Gellep z.B. in einem Frauengrab ("nach 341", n. Chr.), mit intaktem Stiel aus Bein. Dort war bislang die Erklärung, dass der Dodekaeder aus dem Besitz der Frau stammte.
Anderswo sorgfältig im Keller eines römischen Hauses aufbewahrt und dort in situ gefunden: auf das 2.-3. Jh. n. Chr. datiert, in Noviodunum (Jublains, Frankreich).
Solche Fundorte passen nicht zu einem Grabritual.
"Wie die Grabfunde belegen, wurden die Dodekaeder von Männern und Frauen benutzt. Als Besitzerschicht kristallisiert sich eine wohlhabendere Personengruppe - fundraumbedingt - vorwiegend
keltischer Abstammung heraus, die, wie die Vielfalt der Fundplätze zeigt, sowohl im zivilen als auch militärischen Umfeld tätig war."
Diese Dodekaeder waren sorgfältig gehüteter Besitz, definitiv nicht dedizierte Grabbeigabe.
Ach so, ich habe mir das yt-Video angeschaut. Grausamer Quatsch. Verschwörungstheorie, "unterdrücktes Wissen".
Die ersten wissenschaftlichen Abhandlungen dazu stammen immerhin aus dem Jahr 1763
(Daniel Bruckner, "ETWAS GEWISSES HIEVON ZU BESTIMMEN WAERE EIN GEWAGTES"), und die von mir zitierte schöne Übersichtsarbeit von Michael Guggenberger von 2012.
Der in dem o.g. Video genannte Dodekaeder stammt aus dem Dorf Norton Disney:
Careful Collector No. 32 – What the Heck is It? - Cultural Property News
[1] Norton Disney, a small village of a little over 200 souls located in Lincolnshire in the East Midlands, summons up all one associates with such picturesque places in the English countryside. It has a long history befitting such places. Archaeological investigations have determined that it...
culturalpropertynews.org
Zuletzt bearbeitet:
andreassolar
Aktives Mitglied
jaaa....kein(e) einzige(r) Wissenschaftler:in wird namentlich genannt, wahllos zusammengeschnittene Schnipsel ohne jede Hintergrundinformation zu ihnen, KI-übersetzt.
Sepiola
Aktives Mitglied
Sag doch gleich, dass Deine steilen Thesen aus einem dilettantischen Youtube-Filmchen stammen, dann erübrigen sich Nachfragen nach der "vorrömischen" Herkunft, nach "Knochenabrieb" und nach "Grabritual".
Der Dodekaeder von Norton Disney stammt aus dem 3. oder 4. nachchristlichen Jahrhundert und wurde nicht in einem Grab, sondern in einer Sandgrube gefunden:
https://www.nordisch.info/archaeologie-geschichte/roemisches-dodekaeder-stellt-forscher-vor-raetsel/
The Norton Disney Dodecahedron - Norton Disney History and Archaeology Group
Norton Disney History and Archaeology Group
nortondisneyhag.org
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich hab nur die ersten drei Minuten des dreißigminütigen Videos gesehen. Da waren schon mindestens 5 sich widersprechende Aussagen und viele Redundanzen. Dazu wahllos Bilder von archäologischen Grabungen (davon eine offensichtlich von einem Megalithgrab) und teilweise random irgendwelchen Personen, die überhaupt keinen erkennbaren Bezug zum Thema Dodekaeder, ja nicht einmal zur Archäologie hatten. Das ist wirklich eine Unverschämtheit an Zeitraub gewesen.
Ich weiß nicht, wie oft man manchen Leuten mitteilen muss, dass Videoverlinkungen hier unerwünscht sind.
Ich weiß nicht, wie oft man manchen Leuten mitteilen muss, dass Videoverlinkungen hier unerwünscht sind.
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Neue Erkenntnis, seit ca. 263 Jahren: Römische Dodekaeder sind Chronophagen !
Je mehr abstruse Ideen (Cheops-Pyramide, Kreationismus, Chronologieskeptizismus, Varusschlacht im Münsterland, Wikinger in Südamerika, Grabritual-Hilfsinstrumente) in den Orbit des Geschichtsforums geschossen werden, desto größer wid die Kollisionsgefahr:
de.wikipedia.org
Am Ende können klare Gedanken nicht mehr den erdnahen Sumpf verlassen, wegen der zerstörerischen Kraft von Myriaden sinnbefreiter Gedankensplitter von Partikelgröße.
Je mehr abstruse Ideen (Cheops-Pyramide, Kreationismus, Chronologieskeptizismus, Varusschlacht im Münsterland, Wikinger in Südamerika, Grabritual-Hilfsinstrumente) in den Orbit des Geschichtsforums geschossen werden, desto größer wid die Kollisionsgefahr:
Kessler-Syndrom – Wikipedia
Am Ende können klare Gedanken nicht mehr den erdnahen Sumpf verlassen, wegen der zerstörerischen Kraft von Myriaden sinnbefreiter Gedankensplitter von Partikelgröße.
dekumatland
Aktives Mitglied
meinst du damit irgendwelche verpönten oder gar verbotenen Kulte in der Spätatnike vor der Christianisierung? Welche könnten das denn sein?
Es geschah auf ausdrücklichem Wunsch nach der Quellenangabe.
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Warum Verschweigen, warum verpönt? Diese Dodekaeder sind häufig!
Sie haben mit allergrößter Wahrscheinlichkeit nichts mit Grabritualen zu tun, sie finden sich m.W. in Körperbestattungen wie in Brandgräbern, überwiegend aber an anderer Stelle und geschützt deponiert.
Ein religiöser Kontext ist möglich, keineswegs aber dokumentiert, und es fehlen Begleitfunde die diese Annahme stützen.
Sie haben mit allergrößter Wahrscheinlichkeit nichts mit Grabritualen zu tun, sie finden sich m.W. in Körperbestattungen wie in Brandgräbern, überwiegend aber an anderer Stelle und geschützt deponiert.
Ein religiöser Kontext ist möglich, keineswegs aber dokumentiert, und es fehlen Begleitfunde die diese Annahme stützen.
Keine YT-Links (oder anderer Videoportale)! Das ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen.
Dass man dieses Video sich länger als drei MInuten antun kann, verstehe ich nicht. Wie gesagt: innerhalb dieser drei Minuten schon jede Menge Redundanzen und inhaltliche Widersprüche. Und unsinnige Behauptungen:
Etwa, dass die Römer das Dodakaeder geheim gehalten hätten, weil es in keinen Quellen auftauche. Als hätten die Römer und Lexika mit ihren Gegenständen überlassen und das Dodekaeder darin willentlich ausgelassen. Nein: Sie haben uns keine Lexika hinterlassen. Wir haben z.B. genau eine Quelle über die Technik des römischen Straßenbaus und das ist ein Lobgedicht auf den dritten und letzten flavischen Kaiser Domitian von P. Papinius Statius. In diesem Gedicht sind das wenige Verse. Das ist die einzige Quelle, die auf die Technik des Straßenbaus eingeht. Ein Lobgedicht auf einen Kaiser (Anlass war der Bau der Via Domitiana, einer Nebenstrecke der Via Appia - nicht zu verwechseln mit der älteren Via Domitia, welche eine Fernstrecke war, die Italien mit Iberien verband und dort in die Via Augusta überging).
Eine andere Falschbehauptung bzw. Suggestivfrage: Wie kann es sein, dass uns nur 130 Dodekaeder bekannt sind, wo die Römer doch alles in Massen produzierten?
Letztlich ist auch römische Massenproduktion Einzelanfertigung. Wenn auch in Werkstätten und Manufakturen. Jedes Stück wurde von einem Handwerker angefertigt, nichts maschinell. Und natürlich gibt es auch andere römische Gegenstände, die wir nicht zu hunderttausenden kennen.
Wenn du jeden zweiten Satz in diesem YT-Beitrag geraderücken musst, dann ist dieser YT-Beitrag inhaltlich offensichtlich genauso wenig wert, wie die Zusammenstellung von Bildern, nur weil dort zufälligerweise gerade Dodakaeder drauf oder archäologische Grabungen (die nichts mit Dodekaedern, oder wenigstens der Römerzeit zu tun haben) und Random einige Bilder dazwischen sind, die nicht einmal einen entfernten Bezug zum Thema offenbaren. Dieses Video, das, wenn man es sich voll ansehen würde, 30 Minuten Lebenszeit beanspruchen würde, ist nicht die drei Minuten wert, die ich es mir angesehen haben und nicht die Viertelstunde, die ich jetzt in diesen Beitrag investiere! Chronophagie, wie Pardela-Cenicienta es gestern nannte.
Manchmal findet sich auch bei blinden Hühnern (besagtes YT)ein interessantes Korn. Auf einer Zeichnung ist die Zerstörung eines solchen Objekts zu sehen. Mit einer Schmiedezange gehalten, wird mit einem Hammer drauf gehauen. Auf jeden Fall handelt es sich um einen Zerstörungsakt. Ob es sich auf Grund der Werkzeuge um einen Schmied handelt, ist nicht sicher. Seine Kleidung spricht dagegen. Kennt jemand die Herkunft der Abbildung?(Auf Wunsch Zeitangabe der Stelle)
Du weißt, dass eine solche Zeichnung kaum aus römischer Zeit überliefert ist und somit keine Quelle, sondern eine moderne Vorstellung, womöglich von dem Gestalter des Videos selbst? Dann nenn mal die Stelle.
Sepiola
Aktives Mitglied
Dieses Pseudoargument ist doch an Blödsinnigkeit kaum zu überbieten. Gegen unerwünschte Bräuche wird entweder mittels Verordnungen vorgegangen (diese müssen dann schriftlich verbreitet werden), oder es wird mit propagandistischen Mittel versucht, die einzudämmen. Und in der Tat sind ja aus der Antike sowohl Maßnahmen wie auch Polemiken gegen unerwünschte religiöse Betätigungen überliefert.
Dass Youtube-Links im Geschichtsforum unerwünscht sind, wird ja auch nicht durch "Verschweigen" kundgetan.
Sepiola
Aktives Mitglied
Obwohl... Wirklich unerwünscht im Geschichtsforum wären gemäß dieser absurden "Logik" Abtsrechnungen bzw. Abteirechnungen. Diese Art der Quellen wird - im Gegensatz zu Stadtrechnungen, Stadtrechnungen, Kirchenpflegerechnungen oder Kellerreirechnungen - offensichtlich durch Verschweigen unterdrückt.
Es gibt also historische Quellen, die hier einem noch schärferen Tabu unterliegen als Youtube-Videos!
Bitte schön: 5:45
dekumatland
Aktives Mitglied
kann durchaus sein (wiewohl ich Zweifel habe, dass der Gipfel der Blödsinnigkeit jemals erreicht wird (und wenn doch, eher nicht im GF)), aber es bot Anlaß zu einer Nachfrage an @Opteryx :
leider kam keine Antwort.
Wenn, wie behauptet, der englische D. tatsächlich metallurgisch nahezu keltischer Zusammenstzung ist, kann er aus der Zeit 150 Jahre vor der römischen Besetzung stammen. Religiöse Bräuche dieser Zeit wurden dann weiterpraktiziert.
dekumatland
Aktives Mitglied
dann fallen mir nur die Druiden ein, deretwegen die Römer zeitweilig Stress machten, aber: hantierten die Druiden mit Dodekaedern oder mit goldenen Sicheln?
