hyokkose schrieb:
Da sich die Siedlungsgebiete der Sinti und Roma über die ganze Erde verteilen, verfügen sie auch nicht über eine einheitliche Kultur oder Sozialorganisation. Allgemein lassen sich jedoch ein starker Gruppenzusammenhalt, eine große Traditionsverbundenheit sowie die Abschottung gegenüber der Außenwelt beobachten.
Nicht ganz richtig, viele Elemente der Kultur wie zz.b. Heiraten, Beerdigungen etc. sind nicht nur ähnlich, sondern identisch.
Der einheitliche sozialorganisation heisst Vajdatum.(Staatsform kann man ja nicht sagen, hätten sie einen Staat, wäre das die richtige Bezeichnung.
Eine andere Sache ist, dass Vajdatümer in einigen Länder verboten wuden, aber das sie keine hätten ist fast boshaft formuliert.
hyokkose schrieb:
Der Kontakt mit der Außenwelt gilt als "unrein", was vermutlich auf die religiösen Überzeugungen ihrer hinduistischen Vorfahren zurückgeht.
Da haben wir es ja wieder. Wo bitte in Indien gibt es Kosher und Marime ?
Nirgendwo. Rein und Unrein sind kategorisierungen, dessen Ursprung und Wesen nur in den Mosaischen Tradition zu finden sind.
So wäre es etwas korrekter:
" Der Kontakt mit der Außenwelt gilt als "unrein", was vermutlich auf die religiösen Überzeugungen, vererbt von ihren Vorfahren, zurückgeht.
Also ein letztes mal: wenn in diesen Satz " Unrein" und "Religiös" gleichzeitig vorkommen, dann sprechen wir mit allerhöchste wahrscheinlichkeit über die Tradition der Altjudentum.
hyokkose schrieb:
Am vielleicht grundlegendsten unterscheiden sich die einzelnen Nationen hinsichtlich der Religion, da sie in der Regel den Glauben des Landes angenommen haben, in dem sie leben. So finden sich unter den Sinti und Roma Katholiken, Orthodoxe und Muslime. Sie haben jedoch meist wenig Kontakt zu kirchlichen Organisationen und führen die religiösen Zeremonien innerhalb der eigenen Gruppe und im Zusammenhang mit eigenen Traditionen aus.
Das ist auch nicht richtig. Sie nehmen nicht irgendwelche religionen an, sondern NUR Ein-Gott verährende Prinzipien lassen sie teilweise mit den eigenen EIn-Gott glaube gelten. Sie sind Christen, Muslime oder Juden , aber sonst nichts. Auf gar kenen Fall Hindus, auch die nicht, die heute noch in Indien leben. Etwas seltsam ,oder ?
http://www.kath-zigeunerseelsorge.de/4_Kultur/Lexikon.htm
hyokkose schrieb:
V. Religion
Als die Roma gezwungen waren, Indien zu verlassen, begannen ihre Glaubensvorstellungen abzubröckeln und machten Religionen der Völker Platz, denen sie für kürzere oder längere Zeit unterworfen waren.
Gezwungen Indien zu verlassen ?Gut, dass sie es bei der Kath. Mission wissen, was sich die Klügsten nur fragen können. Das fängt ja schon toll an......
"Abzubröckeln" ? Na da ist genug bis heute übriggeblieben. Andere Völker ohne Land sterben gewöhnlich aus. Was hält wohl die Roma zusammen ?
Ausserdem möchte ich wissen, welche "Völker" die Roma, nach der auswenderung aus Indien Unterworfen waren.?
hyokkose schrieb:
Häufig war die Frage des Religionswechsels für die Roma eine Überlebensfrage. Historisch und geographisch gesehen wurden sie zuerst von der zoroastrischen Lehre beeinflußt, die zur herrschenden Religion des Iran wurde.
Zoroastrische elemente sind eindeutig nachweisbar in der Romatradition.
Nur, das sie aus Indien Kommend in der Iran der Islam eher den Islam hätten aufnehmen können, als die damals kaum noch existierenden Zoroastische traditionen. Das ist genau eine der Hinweise, das sie schon Vor der ankunft in Indien da gewesen sein könnten. Im übrigen sind sie durch den Islam gewandert, und sind in Byzanz als Christen angekommen.
hyokkose schrieb:
So bedeutet Devel in der Sprache der Roma Gott. Im Gebet nennen sie Gott Baro Devel, Großer Gott, und Samnalo Devel, Heller Gott (Die altindischen Literaturquellen bezeugen, daß suvarna eine Bezeichnung für Gansharva war, ein Gott, der am Himmelsgewölbe stand und die kostbare Soma (den Fruchtbarkeitstrank) hütete. Mit diesem Namen wurde auch Indra angesprochen). Shiva, der oberste Gott des Hinduismus, und die Bezeichnung seiner Waffe, trusul, Dreizack, ist bei den Roma ebenfalls bewahrt (Trusul bekam jedoch eine neue Bedeutung - Kreuz). Bei einigen Romastämmen ist auch der Glaube an den Kult von Druga oder Kali, Shivas Frau, erhalten geblieben. Beng ist in der Romasprache der Name des Teufels (etymologisch leitet sich dieser Name von vyanga ab, was im Sanskrit schmutzig, häßlich, Kröte bedeutet). Ein anderes Gebiet des Glaubens sind heilige Wesen, heilige Stätten und heilige Gegenstände, die von den Roma verehrt und wie Gottheiten angebetet werden. Ein besonderes Gebiet des Glaubens sind schließlich die Geister der Verstorbenen, die cohane.
[...]
Das Bibi-Fest: Die religiösen Bräuche zur Feier der Göttin Bibi sind zweifellos indischen Ursprungs. Bei den Roma Serbiens z. B. übernimmt diese Göttin zentrale Merkmale der indischen Gottheit Durga und ihrer Emanation Kali (auch "göttliche Mutter" genannt). Die Roma verehren sie als ihre Beschützerin, besonders der Kinder. Die Heilige Sarah ist Schutzpatronin der Roma in Frankreich und Spanien. Die Kirche Notre-Dame in Sainte-Marie de la Mer beherbergt die Statue von Kali-Sara.
Das ist diese typische fehlargumentation von manchen, die es zu wissen glauben, Roma seien 100% sicher Inder, und waren mal Hindus. Und dann sucht man die zusammenhänge....
Die wahrheit ist, das für diese Indisch ähnliche traditionen teilweise andere einleuchtendere Quellen gibt, und teilweise stimmen sie einfach nicht.
So z.b. Sara-Kali ist keine indische Tradition, sondern die von der Schwarze Madonna. Willst du behaupten, das anbeter/innen eine Schwarze Madonna Hindus sind ?
Die 4 Hauptgottheiten kommen schon nachweislich in Hurritischen Texten vor.
Diese Kulte sind dem Indischen nur so "ähnlich" wie die Romani sprache selber. Man kann aber nicht sagen, es sei Indisch.
hyokkose schrieb:
VI. Gesellschaftliches Leben, Sitten und Gebräuche
Auch nach dem Verlassen Indiens sind bei den Roma (Sinti, Kale usw.) Teile des Kastensystems erhalten geblieben.
Na, wer das geschrieben hat, kann wirklich keine echte Ahnung von Roma haben.
Genau das Gegenteil ist der Fall !! Gott ist persönlich für jeden erreichbar, und alle sind vor den Einen Gott gleich. Keine muss irgendwelche hierarchien durch Wiedergeburten aufsteigen ,um irgenwann mal näher zu gottes Geist kommen zu können. Dieses Prinzip ist den Roma, wie ich die ganze Zeit betone , FÖLLIG FREMD !!! Sie kennen keine Kasten, (existiert nicht einmal in der Wortschatz), keine Durga, Kali, oder sonst irgendjemanden von da.
Und wenn sie einen Kreuz verehren und anbeten, dann ist es ein Kreuz, und nicht Indras Dreizack, von dem sie auch noch nie hörten . Trusul heisst nicht nur Kreuz, sondern auch Priester. Aber bei manchen Lovara heisst es auch Kirche. Stassenkeuzung kann es auch heissen, und die Hl.Dreifaltigkeit kann es auch sein.
Aber dass die Roma Indisch-Ähnliche Ausdrücke, Namen etc haben können ist kein wunder. Sie lebten in Indien. Die Tatsache, dass diese begriffe keine Indische Kulte verbergen weist mehr darauf hin, dass sie nur die Sprache gewechselt haben, nicht aber den Ganzen Kultur .
