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Sheik schrieb:Es kommt auf die Gebäude an, schon in der Antike unterscheiden sich die Bevölkerungsdichte von Stadt zu Stadt, mancherorts wurde nur einstöckig gebaut, in anderen Metropolen wie Rom und Konstantinopel sicher weitaus höher bzw dichter.
Leopold Bloom schrieb:Vermutlich irre ich mich, aber selbst bei Berücksichtigung der Bauweise und Bevölkerungsdichte und alledem erscheinen mir 12 km² für 500.000 Einwohner extrem wenig. Erst recht 15 im Fall von Bagdad.
Nein, eigentlich ist es gar nicht so eng. Zum Vergleich mal andere Stätte (der Antike).Leopold Bloom schrieb:Vermutlich irre ich mich, aber selbst bei Berücksichtigung der Bauweise und Bevölkerungsdichte und alledem erscheinen mir 12 km² für 500.000 Einwohner extrem wenig. Erst recht 15 im Fall von Bagdad.
bender schrieb:Nein, eigentlich ist es gar nicht so eng. Zum Vergleich mal andere Stätte (der Antike).
Alexandria auf 9'000 ha, mit ~500'000 Einwohnern. Marib auf 100 ha, mit 50'000 Einwohnern. In Badgad und Konstantinopel könnten es also ohne weiteres 500'000 bis 700'000 Einwohner sein. Was aus der Reihe tanzt ist Córdoba, mit ~400'000 bei 50'000 ha.
@Schini
Zu Paris hatte ich auch schon mal was geschrieben, die Stadt hatte etwa 50'000 im 11. Jhdt. Aus welcher Zeit stammt die Angabe von 200'000?
Schini schrieb:Es mußte für die Zeit um 1300 gelten, vor der sogenannten "Krise des Spätmittelalters". Aber wie ich schon sagte, gehen die Schätzungen auseinander, je nachdem, welche Schätzmethode man wählt. In der Literatur wird jedoch immer auf Paris verwiesen, wenn es um die bevölkerungsreichste Stadt im späteren Mittelalter geht.
Sorry, ich komm mit den Zahlen irgendwie immerzu durcheinander.bender schrieb:Nein, eigentlich ist es gar nicht so eng. Zum Vergleich mal andere Stätte (der Antike).
Alexandria auf 9'000 ha, mit ~500'000 Einwohnern. Marib auf 100 ha, mit 50'000 Einwohnern. In Badgad und Konstantinopel könnten es also ohne weiteres 500'000 bis 700'000 Einwohner sein. Was aus der Reihe tanzt ist Córdoba, mit ~400'000 bei 50'000 ha.
Und woher ist dieser Vergleich? (Quelle)Beetlebum schrieb:Ich verfüge über einen zugegeben nicht besonders präzisen, aber wohl doch nicht ganz zu verwerfenden Großenvergleich für die Zeit um 814, nach dem sich ganz Cordoba innerhalb der Konstantinsmauer unterbringen ließe.
Natürlich, irren ist menschlich. Genauso wie ich mich in diesem Thread bestimmt schon hundertmal mit den Zahlen vertan hab, kann es dem Autor und/oder dem Lektor passiert sein. Deshalb wäre es günstig, wenn sich noch andere Quellen zu dem Thema finden ließen.Beetlebum schrieb:Außerdem soll es in Konstantinopel zwischen den beiden Mauern noch viel unbebautes Gelände gegeben haben, womit die Stadt erst recht noch viel dichter besiedelt gewesen sein müsste als Cordoba. Für Cordoba eine vergleichsweise derart geringe Bevölkerungsdichte anzunehmen, erscheint mir wenig überzeugend. Kann es sich um einen Irrtum handeln?
Nee, Bolgar heißt heute Bolgary und hat nicht mal 10.000 Einwohner. Es liegt etwas südlich von Kazan. Soweit ich das richtig verstanden habe, wurde es im 15. Jhdt. von irgendwem eingeäschert, ich vermute mal den Russen.Ashigaru schrieb:Könnte sein, dass aus Bolgar das heutige Kazan wurde.
BOLGARI, or BOLGARY , a ruined town of Russia, in the government of Kazan, 4 M. from the left bank of the Volga See Also:
VOLGA (known to the Tatars
See Also:
TATARS (the common form Tartars is less correct)
as Etil, Jill or Atel; to the Finnish tribes as Rau, and to the ancients as Rha and Oarus)
, in 550 N. lat. It is generally considered to have been the capital See Also:
CAPITAL (i.e. capital stock or fund)
CAPITAL (Lat. caput, head)
of the Bulgarians when they were established in that part of Europe (5th to 15th century). Ruins of the old walls and towers still survive, as well as numerous kurgans or burial-mounds, with inscriptions See Also:
INSCRIPTIONS (from Lat. inscribere, to write upon)
, some in Arabic (1222-1341), others in Armenian (years 557, 984 and 986), and yet others in Turkic. Upon being opened these tombs were found to contain weapons, implements, utensils, and silver and copper coins, bearing inscriptions See Also:
INSCRIPTIONS (from Lat. inscribere, to write upon)
,
' Letters and Papers, x. 358.
2 " Sanuto Diaries," October 31, 1532, in Cal. of St. Pap. Venetian, iv. p. 365.
' Original See Also:
ORIGINAL
Letters, ed. by Sir H. Ellis, I ser. ii. 37, and Cal. of St. Pap. Venetian, iv. 351, 418.
iv. 6some in ordinary See Also:
ORDINARY (med. Lat. ordinarius, Fr. ordinaire)
Arabic, others in Kufic (a kind of epigraphic Arabic). These and other antiquities collected here (1722) are preserved in museums at Kazan, Moscow and St Petersburg See Also:
PETERSBURG
. The ruins, which were practically discovered in the reign of Peter the Great See Also:
GREAT
, were visited and described by Pallas, Humboldt and others. The city of Bolgari was destroyed by the Mongols in 1238, and again by Tamerlane early in the following century, after which it served as the capital See Also:
CAPITAL (i.e. capital stock or fund)
CAPITAL (Lat. caput, head)
of the Khans (sovereign princes) of the Golden Horde See Also:
HORDE
of Mongols, and finally, in the second half of the 15th century it became a part of the principality of Kazan, and so eventually of Russia. The Arab geographer Ibn Haukal states that in his time, near the end of the Toth century, it was a place of 1o,000 inhabitants.
See Ibn Fadhlan, Nachrichten fiber die Wolga Bulgaren (Ger. trans. by Frahn, St Petersburg See Also:
PETERSBURG
, 1832).
~YpY~ schrieb:ja entschuldigung aber dann können wir auch anfangen über mögliche städte/siedlungen in afrika zu dieser zeit zu spekulieren - und wenn wir ganz kess sind doch noch die im fernen osten dazuzählen - china ist ausgeschlossen aber wie sieht es denn mit japanischen und vielleicht den südamerikanischen städten aus ?
also bitte es gibt in der wissenschaft eine - wenn auch nur ungefähre - definition von mittelalter und nur weil vielleicht ein teil eines arabischen reiches zu einer zeit im mittelalter an das mittelmeer grenzte, können wir nicht anfangen diese reiche mit in die mittelalterliche geschichte zu packen
irgendwo sollten, auch wenn in diesem forum augenscheinlich mehr hobbygeschichtsbegeisterte verkehren, die grenzen der wissenschaft eingehalten werden
:teach:
Manchmal geht mir bei sowas einfach der Hut hoch - nicht persönlich nehmen.
Zu dem sind meine Kritikpunkte 2. und 3. noch nicht geklärt
Wir können die Städte der Welt im 12.-15. Jh. christlicher Zeitrechnung gern nach Einwohnerzahlen sortieren aber den Begriff der "Weltstadt" auf eine mittelalterliche Stadt - im Sinne der Wissenschaft - zu Packen finde ich etwas gewagt.
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