Wo kann das Bernsteinzimmer versteckt sein?
- Ersteller Ron79
- Erstellt am
beetle
Aktives Mitglied
und ich dachte, zumindest Teile davon seien für Trumps Ballsaal gedacht
orendel
Mitglied
Endlich ist es raus. Der perfekte Beweis. Wir können das Thema endlich abschließen
Cranzahler
Mitglied
Man kann sich eigentlich auf drei, ich sage einmal, sicheren Fakten stützen:
1. Das Bernsteinzimmer wurde im Herbst 1941 von der Wehrmacht in Puschkin demontiert und nach Königsberg gebracht.
2. Das Bernsteinzimmer wurde im Königsberger Schloss wieder aufgebaut und der Öffentlichkeit zugänglich gemacht. 1944 wurde es wieder abgebaut, in Kisten gepackt und schaffte es in die, als bombensicher geltenden Kellergewölben des Schlosses.
3. Das Königsberger Schloss wurde durch britischen Luftangriffe und bei der Eroberung durch die Rote Armee 1944/45 zerstört.
Müsste soweit stimmen.
Nun kann man aus diesen o.g. Fakten eigentlich vier Theorien ableiten.
1. Das Bernsteinzimmer wurde im Königsberger Schloss bei einem Luftangriff oder bei den Kämpfen zerstört.
2. Das Bernsteinzimmer wurde nicht zerstört, befindet sich aber noch in den Gewölben des inzwischen gesprengten Schlosses.
3. Das Bernsteinzimmer hat Königsberg verlassen und wurde irgendwo im damaligen Reichsgebiet versteckt.
4. Das Bernsteinzimme wurde aus Königsberg fortgebracht und unterwegs zerstört.
1. Das Bernsteinzimmer wurde im Herbst 1941 von der Wehrmacht in Puschkin demontiert und nach Königsberg gebracht.
2. Das Bernsteinzimmer wurde im Königsberger Schloss wieder aufgebaut und der Öffentlichkeit zugänglich gemacht. 1944 wurde es wieder abgebaut, in Kisten gepackt und schaffte es in die, als bombensicher geltenden Kellergewölben des Schlosses.
3. Das Königsberger Schloss wurde durch britischen Luftangriffe und bei der Eroberung durch die Rote Armee 1944/45 zerstört.
Müsste soweit stimmen.
Nun kann man aus diesen o.g. Fakten eigentlich vier Theorien ableiten.
1. Das Bernsteinzimmer wurde im Königsberger Schloss bei einem Luftangriff oder bei den Kämpfen zerstört.
2. Das Bernsteinzimmer wurde nicht zerstört, befindet sich aber noch in den Gewölben des inzwischen gesprengten Schlosses.
3. Das Bernsteinzimmer hat Königsberg verlassen und wurde irgendwo im damaligen Reichsgebiet versteckt.
4. Das Bernsteinzimme wurde aus Königsberg fortgebracht und unterwegs zerstört.
orendel
Mitglied
Im Schreiben an Dr. Gall schreibt Rohde : Es ist bis auf 6 Sockelelemente erhalten.
Die sind tatsächlich verbrannt.
orendel
Mitglied
Das ist das Wahrscheinlichste. Darum wurde es von der Stasi im Erzgebirge gesucht. Zumindest in Westsachsen.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Ja, jetzt haben wir eine gute Basis.
Bernstein ist sehr empfindlich gegenüber Hitze, dann müßten die Gewölbe ja kühl genug geblieben sein!??
Hierzu die Frage ob das überhaupt möglich sein kann?
Bernstein ist sehr empfindlich gegenüber Hitze, dann müßten die Gewölbe ja kühl genug geblieben sein!??
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Ja, wenn die Flammtemperatur nicht erreicht wird, durchaus nicht unmöglich.
Grob 300 Grad
Grob 300 Grad
orendel
Mitglied
Ein Vertreter der Verwaltung Schlösser und Gärten war in Königsberg und hat gesehen, dass das Zimmer verpackt wurde.
Rohde stand in Verbindung mit Gauleiter Mutschmann, um es in Kriebstein oder Wechselburg einzulagern. Das Ziel wurde aus ungeklärten Gründen aufgegeben. Man hat es dort nicht gefunden.
Rohde stand in Verbindung mit Gauleiter Mutschmann, um es in Kriebstein oder Wechselburg einzulagern. Das Ziel wurde aus ungeklärten Gründen aufgegeben. Man hat es dort nicht gefunden.
Cranzahler
Mitglied
Die Tagebücher des sowjetischen Kunstschutzbeauftragten Alexander Jakowlewitsch Brjussow und spätere Archivfunde stützen die These, dass das originale Bernsteinzimmer im April 1945 beim schweren Endkampf und den Bränden im Königsberger Schloss vernichtet wurde. Ob es dort tatsächlich restlos verbrannte oder die Reste in den Kellern die Wirren überdauerten, bleibt bis heute einer der größten historischen Streitfälle.
Später ausgewertete Dokumente aus dem Nachlass weiterer sowjetischer Kulturbeauftragter (wie Anatoli Kutschnemow) bekräftigten diese Annahme.
Später ausgewertete Dokumente aus dem Nachlass weiterer sowjetischer Kulturbeauftragter (wie Anatoli Kutschnemow) bekräftigten diese Annahme.
orendel
Mitglied
Stimmt auch, nur wurde es im Januar im Schlosshof gesehen und da waren die Bombennächte längst vorbei.
Cranzahler
Mitglied
Das Ministerium für Staatssicherheit (Stasi) führte jahrzehntelang eine geheime Suchliste unter dem Decknamen „Operation Puschkin“. Zu den primären Suchobjekten gehörten:
- Schloss Wechselburg (Sachsen): Intensiv untersucht unter der Registriernummer XV 3241/80.
- Burg Kriebstein (Sachsen): Systematische Durchsuchung von Kellern und Dachböden.
- Schloss Hubertusburg in Wermsdorf (Sachsen): Eines der größten Jagdschlösser Europas, komplett nach Hohlräumen abgesucht.
- Schloss Reinhardtsgrimma (Sachsen): Untersuchung von vermuteten unterirdischen Gängen.
orendel
Mitglied
Habe ich noch nicht auf dem Schirm gehabt. Wo kann man es nachlesen?
Cranzahler
Mitglied
Kam mir auch seltsam vor und ich habe noch mal nachgeforscht. Das MfS hatte tatsächlich ein konkretes Schloss im Visier, dessen Name fast identisch klingt: Schloss Reinhardsbrunn in Thüringen. Dort vermutete die Stasi geheime Kelleranlagen und ging Hinweisen intensiv nach. In Berichten im Internet verschmelzen diese beiden Schlösser wegen des Namens oft zu einem einzigen Mythos....
dekumatland
Aktives Mitglied
@Cranzahler
RussGus: Stasi-Akten über Suche nach dem Bernstein-Zimmer aufgetaucht. Umfassende Dokumentation des Nazi-Kunstraubs enthalten genügt das zu den MfS-Bemühungen oder weiß man seitdem mehr?
RussGus: Stasi-Akten über Suche nach dem Bernstein-Zimmer aufgetaucht. Umfassende Dokumentation des Nazi-Kunstraubs enthalten genügt das zu den MfS-Bemühungen oder weiß man seitdem mehr?
Cranzahler
Mitglied
Auch der DDR-Staatssicherheitsdienst interessierte sich für den Verbleib des Bernsteinzimmers. Unter der Leitung von Stasi-Oberstleutnant Paul Enke trug man unter dem Decknamen „Puschkin“ in fünfzehn Jahren rund 10 000 Aktenseiten zusammen. Enke wies nach, dass die Kunstsammlung Koch am 9. Februar 1945 von Königsberg kommend in Weimar eingetroffen war. Ein Teil der Fracht wurde in Weimar eingelagert, ein anderer in einem Schloss bei Gotha. Im April sei der größte Teil der Lieferung wieder aus Weimar abtransportiert worden. Laut Stasi-Akten soll es Zeugen gegeben haben, die sagten, dass in einigen der Kisten Bernsteinplatten gesehen worden sind. In der Koch-Sammlung, die nicht mehr aus Weimar abtransportiert werden konnte, weil am 12. April 1945 die Amerikaner einmarschierten, befanden sich unter anderem viele mit Bernstein verzierte Armleuchter.
Paul Enke hat seine Erfahrungen im "Bernsteinzimmer-Report" niedergeschrieben. Das Buch ist ordentlich recherchiert.
Es gab auch um das Jahr 2000 herum einen zweiteiligen langen Beitrag im Spiegel dazu. Mich persönlich interessiert mehr die Suche im Erzgebirge und im Vorland.
Sepiola
Aktives Mitglied
Den gibt es online:
Teil II: Das Bernsteinzimmer und die Stasi
Befindet sich das Bernsteinzimmer in einem thüringischen Bergwerk oder in ostpreußischen Katakomben? Das Geheimnis wurde nie gelüftet, weil die Sowjets schlampig recherchierten, und weil ein Sonderkommando der Stasi kein Interesse an seiner Entdeckung hatte.
Stradivari
Aktives Mitglied
Möglichkeit 5 wäre vermutlich noch, dass die Kisten beim Wegbringen auseinandergerissen wurden. Das könnte erklären, weshalb einzelne Stücke später auf dem Kunstmarkt auftauchten. Ein Wehrmachtsoffizier oder Parteifunktionär hätte sich eine solche Kiste im allgemeinen Durcheinander des Zusammenbruchs aneignen können, während andere Teile des Bernsteinzimmers vielleicht wirklich verbrannt wären.
