Frage eines Franzosen zur Wahrnehmung der deutschen Besatzung in Europa

[ursi]

Wenn Ihnen die Frage des Franzosen stupide oder uninteressant erscheint, steht es Ihnen frei, nicht darauf zu antworten. Aber die anderen haben ebenso das Recht zu existieren – selbst der Franzose.

Kannst du es bitte lassen, der Forengemeinde was zu unterstellen.

 

[hacege]

Aber meine Herren (und vielleicht auch Damen), warum allseits gleich so pikiert ?
1.
Wir alle eignen uns geschichtliches Wissen in einem nationalen Kontext an (soll heißen: lesen hauptsächlich in der eigenen Sprache, lesen die in dieser Sprache publizierende Autoren und werden von Lehrern unterrichtet, die meist die selbe Staatsbürgerschaft haben wie wir). Zudem sind wir alle in - wie dies neuerdings heißt - nationale Narrative (oder Mythen) eingebunden, die wir zum Teil auch unbewußt während unserer gesamten Sozialisation von unserer Umgebung übernehmen. Auch wenn wir dies für uns persönlich meist geringschätzen ("ich doch nicht!"), sind wir damit in unseren Gefühlen und Einschätzungen konnotiert und entwickeln eine spezifische Einschätzung historischer Entwicklung anhand dieser naturgemäß länderbestimmten Tendenzen. Wir sind nicht objektiv (oder zumindest nicht ganz).
2.
Als Österreicher mit doch etwas anderen Mythen aufgewachsen - auch wenn die in diesem Zusammenhang doch nicht unrelevanten sieben Jahre gleichlaufend waren -, habe ich es vielleicht doch ein klein wenig einfacher, dies auch hier zu konstatieren.
3.
Dessen eingedenk muss man auch Personen aus anderen Ländern (und damit in andere Narrative verstrickt) zugestehen, ihre eigene Interpretation der Dinge - und damit, wenn man so will, ihre eigene nationale Gefühlswelt - einzubringen. Es liegt in der Natur der Dinge, daß diese von der eigenen abweichen. Vielleicht sollte man solche anderen Sichtweisen zuerst einmal positiv als Blick in eine nuanciert andere Realität aufgreifen und anschließend kritisch darauf überprüfen, was und ob man etwas daraus lernen kann.
4.
Persönlich habe ich "4eDragons" Anfrage für durchaus interessant gehalten. Bedenkt man, daß er zur ihrer Erstellung extra Übersetzungsprogramme verwenden mußte (da kann schon einiges schiefgehen), war sie sogar äußerst höflich formuliert.

 

[Carolus]

weiter zurückliegend, der emotionalen Reaktion unseres ehemaligen Präsidenten Giscard d'Estaing anlässlich der Parade deutscher Truppen auf den Champs-Élysées am 14. Juli 1994 – war ich von den Reaktionen der deutschen Regierung und der deutschen Presse (zumindest von dem, was ich mitbekommen habe) überrascht, wenn nicht sogar enttäuscht.

Das ist jetzt auch schon über 30 Jahre her. Und es war nicht die "Parade deutscher Truppen" in Paris, sondern anlässlich des 14. Juli nahm auch das Eurocorps teil, zu dem auch deutsche Soldaten gehörten. Und das Eurocorps wurde eingeladen, an der Parade teilzunehmen.

Beispielsweise die Tatsache, dass das 291. Jägerbataillon, stationiert in Frankreich von Straßburg, 2017 in seinen Kasernen und auf seinen Freizeitanlagen Wehrmachtsflaggen und -symbole führte.

Das war nicht das 291. Jägerbataillon (als Teil der Deutsch-Französischen Brigade), sondern einzelne Soldaten, erleichtert das Wegsehen von Vorgesetzten, die Wehrmachtssymbole verwendeten. Wenn ich das in der Presse richtig lese, war das auch nicht in Straßburg, sondern in Illkirch* bei Straßburg. Und die Vorfälle haben einige Wellen in der Politik geschlagen. Einige beteiligte Soldaten wurden diszipliniert und sogar aus der Bw entlassen.

Bundeswehr durchkämmt Kasernen nach Wehrmachtsandenken

Stahlhelme, Gewehre und andere Andenken aus der Nazi-Zeit - was verbirgt sich im Jahr 2017 noch alles in Bundeswehr-Kasernen? Die militärische Führung hat nun eine Razzia angeordnet.

www.domradio.de

Franco A.: Bundeswehr startet Disziplinarverfahren gegen Vorgesetzte

Der Fall Franco A. zieht weitere Kreise. Nach SPIEGEL-Informationen hat die Bundeswehr Disziplinarverfahren gegen zwei Vorgesetzte eingeleitet, die Hinweise auf seine rechte Gesinnung nicht gemeldet hatten.

www.spiegel.de

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-05/rechtsextremismus-bundeswehr-illkirch

*ich dachte erst, Illkirch sei in Baden-Württemberg, aber es ist tatsächlich im Elsaß. Es gibt auch viele Ortsnamen im Elsaß, die es gleichermaßen auch in Deutschland gibt.

 

[muck]

Persönlich habe ich "4eDragons" Anfrage für durchaus interessant gehalten. Bedenkt man, daß er zur ihrer Erstellung extra Übersetzungsprogramme verwenden mußte (da kann schon einiges schiefgehen), war sie sogar äußerst höflich formuliert.

Interessant durchaus, das ist unbestritten, doch ist es keinen Monat her, dass wir mit "Warum ist die Aufarbeitung der Nazizeit gescheitert?" in eine ähnliche Sackgasse gerieten, und was dort geschrieben wurde, gilt mittelbar auch hier. @4eDragons hat eine Tatsachenbehauptung aufgestellt. Wenn er Widerspruch gegen seine Behauptung als Beweis dafür ansieht, dass seine Behauptung richtig ist, welche Grundlage hat die Diskussion dann noch? Die von @ursi und @El Quijote kritisierten Äußerungen runden das Bild insofern nur ab. Ich hoffe, dass wir diesen Faden noch retten und in eine produktivere Richtung lenken können, aber aktuell habe ich nicht den Eindruck, dass ich es mit einem Good-Faith-Akteur zu tun habe.

 

[hacege]

@4eDragons hat eine Tatsachenbehauptung aufgestellt.

Ach...

(...) Meine Frage ist absolut nicht anklagend gemeint, sondern dient eher dem gegenseitigen Verständnis.
(...) war ich von den Reaktionen der deutschen Regierung und der deutschen Presse (zumindest von dem, was ich mitbekommen habe) überrascht, wenn nicht sogar enttäuscht. Ich hatte das Gefühl, dass sich die Deutschen von heute des tiefen Traumas, das die deutsche Besatzung in den betroffenen Ländern hinterlassen hat, überhaupt nicht bewusst sind. Was denkt ihr darüber? (...)
Deshalb war ich von bestimmten deutschen Verhaltensweisen in jüngerer Zeit sehr überrascht.
Ich würde mich sehr über eure Sichtweise freuen. Und wenn ich die Meinung von Menschen verschiedener Altersgruppen bekommen könnte, wäre das perfekt.

Mit Verlaub: Das ist keine Tatsachenfeststellung, sondern die Darstellung einer emotionalen Reaktion: "überrascht", "sogar enttäuscht" und eine daraus abgeleitete Nachfrage, ob das "Gefühl", jemand sei sich eines Traumas "überhaupt nicht bewußt", wirklich zuträfe.

Nachher wird er - zugegebenermaßen - angesichts einiger Antworten auf seine Anfrage etwas ruppiger. Das folgende klassisches "Reframing" - ich hoffe, nicht wirklich so gemeint - hätte allerdings auch ich übel aufgenommen:

Generell scheinen die meisten Deutschen ein positives Verhältnis zu den Franzosen zu haben, ( mein Eindruck), allerdings gibt es da wohl die Einschränkung des starken französischen Nationalismus. Damit haben wir unter Umständen gewisse Probleme (...)

Die Verantwortung wird stantepede wieder zurück aufs andere Rheinufer (geographisch etwas ungenau, ich weiß) zurückgeschoben.

 

[jschmidt]

@4eDragons hat eine Tatsachenbehauptung aufgestellt.

Das kann auch ich nur eingeschränkt nachvollziehen. Das Thema lautet: »Frage eines Franzosen zur Wahrnehmung der deutschen Besatzung in Europa«. Anders gefragt: Wie wird das Verhältnis Deutschlands zu den europäischen Ländern (subjektiv) wahrgenommen, die es 1939–1945 mit Krieg überzogen, besetzt, verwüstet und ausgeplündert hat? [1] Die Themenstellung beinhaltet keine Tatsachenbehauptung.

Der User hat dann Thesen entwickelt bzw. Szenen genannt, die sich auf seine eigene Erfahrungswelt, nämlich Frankreich, beziehen, was zweifellos legitim ist. Die Pauschalität mancher Begriffe (»die Deutschen«, »die Franzosen« usw.) hat die Verständnis nicht gefördert, eben so wenig der Versuch, Kontinuitätslinien von 1870/71 bis 1940/44 zu ziehen (und die Zeit davor ganz zu negieren). Das war bisweilen unbefriedigend, auch für mich; ich konzediere aber, dass die Übersetzungsfrage dabei eine Rolle spielen könnte..
Wie eine »produktivere Richtung« aussehen könnte, weiß ich (noch) nicht. Einfach wegschieben wäre aber sicher das Falscheste.

[1] Das ist eine Frage, die spätestens seit 75 Jahren diskutiert wird; vgl. meinen Verweis auf Mitscherlich (#43). (Dass die Frage auch ins 21. Jahrhundert – also in die »Politik« – hinüberlappt, wurde bisher stillschweigend akzeptiert.)

 

[Mittelalterlager]

Die Verantwortung wird stantepede wieder zurück aufs andere Rheinufer (geographisch etwas ungenau, ich weiß) zurückgeschoben.

Die Frage war eigendlich an die Forianer hier gerichtet. Ich hatte da für mich keinen direkten Bezug zum Thread im Sinn. Ich hatte nur von verschiedenen Seiten Informationen angerschaut und bin dann zu der Frage gekommen.

 

[dekumatland]

Wie wird das Verhältnis Deutschlands zu den europäischen Ländern (subjektiv) wahrgenommen, die es 1939–1945 mit Krieg überzogen, besetzt, verwüstet und ausgeplündert hat?

ich schreibe gerade Beitrag Nr.88 dieses Fadens - wenn ich zurückblättere, finde ich diese Fragestellung nicht; habe ich was übersehen? Und was diese Fragestellung nun betrifft: um wessen Wahrnehmung soll es da gehen?

 

[muck]

@hacege

Ich gebe zu, ich bin nicht glücklich mit dem Verlauf, den die Debatte deutscherseits genommen hat, andererseits überrascht er mich nicht. Höflich war @4eDragons durchaus. Allerdings:

Der „Kern der Sache“ war für mich zu verstehen, ob die Deutschen wirklich keinerlei Bewusstsein für die Spuren haben, die ihre „Reise“ durch Europa im kollektiven Unterbewusstsein der Europäer (und nicht nur der Franzosen) hinterlassen hat, sowie für das Unbehagen, das bestimmte Verhaltensweisen auslösen können.

Im deutschen Reddit wurde mein Beitrag abgelehnt, weil er als „Geschichtsthema“ eingestuft wurde. Leider scheint dies meinen Eindruck zu bestätigen: Die Deutschen entsprechen nicht dem, was uns in Frankreich von Kindheit an erzählt wird – dass der Erbfreund auf den Erbfeind gefolgt sei, von der deutsch-französischen Freundschaft, dass „die Deutschen sich komplett verändert“ hätten usw.

Ich habe mein Thema mithilfe einer künstlichen Intelligenz vorbereitet. Diese hatte mir davon abgeraten, diese Fragen mit Deutschen zu besprechen, da sie blockieren und sich der Diskussion sofort verschließen würden. Ich hatte dennoch gehofft, dass ein Austausch möglich sein würde.

Hinter diesen Kommentaren steht eine vorgefasste Meinung—salopp gesagt: "Die Deutschen haben nichts dazugelernt"—, die nicht zur Diskussion gestellt wurde, sondern Bestätigung suchte. Kritik an der Fragestellung wurde sofort als Bestätigung aufgefasst; ja sogar die Löschung einer Frage bloß deshalb, weil sie im falschen Unterforum gestellt worden war, galt ihm als Beweis, dass sich die Deutschen nicht selbst reflektieren wollten.

Spätestens diese Betonung, dass sogar die KI ihn davor gewarnt hätte, Deutschen mit einer solchen Frage zu kommen—ein entsprechend formulierter Prompt hätte auch das Gegenteil ausspucken können!—lässt bei mir die Alarmglocken schrillen. Es mag auch die Sprachbarriere eine Rolle spielen, aber ich empfinde es so, dass hier eine Lücke klafft zwischen Anspruch (offener Meinungsaustausch) und Wirklichkeit.

 

[jschmidt]

ich schreibe gerade Beitrag Nr.88 dieses Fadens - wenn ich zurückblättere, finde ich diese Fragestellung nicht; habe ich was übersehen? Und was diese Fragestellung nun betrifft: um wessen Wahrnehmung soll es da gehen?

Ich habe niemanden zitiert, sondern die Frage von 4eDragons bzw. deren vermutlichen Sinn für mich übersetzt.
Es geht mE um die Wahrnehmung von Menschen (oder Menschengruppen) aus den betroffenen europäischen Ländern.
Es steht jedem frei, aus der Eingangsfrage etwas anderes herauszulesen.

 

[Pardela_cenicienta]

Das Alter der meisten Forenteilnehmer ist deutlich über 40. Wie soll diese Auswahl in irgendeiner Form repräsentativ sein?

Allerdings sind wir manchmal unangenehm überrascht vom Verhalten der deutschen Regierung und Presse, wie insbesondere während der Griechenlandkrise: Offenbar gab es ein großes Missverständnis zwischen Deutschland und Griechenland.

Es gab keine Griechenlandkrise, sondern eine Krise in Griechenland, genauer gesagt eine selbstverschuldete Finanzkrise. Was es dann gab, war eine völlig inadäquate Reaktion des griechischen Finanzministers auf die Ermahnungen der EU, die vertragliche Verpflichtungen Griechenlands einzuhalten. Vertragliche Verpflichtungen, denen Griechenland aus freien Stücken zugestimmt hatte.

Ich habe mein Thema mithilfe einer künstlichen Intelligenz vorbereitet. Diese hatte mir davon abgeraten, diese Fragen mit Deutschen zu besprechen, da sie blockieren und sich der Diskussion sofort verschließen würden.

Pacta sunt servanda.

• Wenn Du aber eine "künstliche Intelligenz" befragst, was sagt sie Dir denn zum Vertragsrecht?
• Und was sagt die "künstliche Intelligenz" dazu, dass Griechenland genau so gut sich hätte auf den internationalen Finanzmärkten hätte refinanzieren können, mit der eigenen Bonität als Sicherheit?
• Und was hat das mit dem deutsch-französischen Verhältnis zu tun?

 

[dekumatland]

Es steht jedem frei, aus der Eingangsfrage etwas anderes herauszulesen.

das macht mich nun etwas ratlos...

 

[Pardela_cenicienta]

Der „Kern der Sache“ war für mich zu verstehen, ob die Deutschen wirklich keinerlei Bewusstsein für die Spuren haben, die ihre „Reise“ durch Europa im kollektiven Unterbewusstsein der Europäer (und nicht nur der Franzosen) hinterlassen hat, sowie für das Unbehagen, das bestimmte Verhaltensweisen auslösen können.

Das ist also Deine Ausgangshypothese.

Offensichtlich lautet die Antwort Ja.

Und das ist die Antwort die Du Dir selber gibst. Und dies nach nur wenigen und vor allem sachlich völlig zutreffenden Antworten.

Es sind eklatante Schwächen Deiner Argumentation, die hier auf Widerspruch stoßen.

Es ist nicht interessant, mit jemandem zu sprechen, der sich in einer Verteidigungshaltung befindet.

Ich habe den Eindruck dass Du selber in dieser Verteidigungshaltung bist, da Deine Argumentation fragil ist und Du dies auch weißt.

Allerdings sind wir manchmal unangenehm überrascht vom Verhalten der deutschen Regierung und Presse, wie insbesondere während der Griechenlandkrise

Die Frage ist, wer ist dieses kollektive "wir"? Ich selber kann hier nur für mich sprechen, ganz sicher nicht für die anderen Teilnehmer des Geschichtsforums, und schon gar nicht für die deutsche Gesellschaft.

Also, wer ist dieses "wir"?

Allerdings, worin hätte denn das Fehlverhalten der deutschen Regierung gelegen? Die deutsche Regierung hatte aus den Verträgen heraus argumentiert. Was ich auch vom griechischen Finanzminister erwartet hätte und gefordert habe.

 

[4eDragons]

Guten Abend allerseits.
Ich hoffe, Sie hatten alle einen angenehmen Tag, trotz des Sturms an Vorwürfen, den Sie über mir ausgeschüttet haben. Ich habe jede Ihrer Nachrichten aufmerksam gelesen. Ich werde versuchen, Ihnen eine etwas zusammenfassende Antwort zu geben und auf mehrere Punkte einzugehen. Danach steht es Ihnen natürlich frei, jedes meiner Worte zu zerpflücken, um zu einer neuen Welle von Vorwürfen anzusetzen.
1. Es ist keine KI, die meine Nachrichten verfasst. Ich nehme mir die Zeit, sie selbst zu schreiben, übersetze sie dann mit der Google-KI ins Deutsche und lasse sie anschließend mit Google Übersetzer wieder ins Französische rückübersetzen, um sicherzustellen, dass keine Fehlübersetzungen vorliegen. Wenn es eine oder mehrere gibt, lasse ich mir die Erklärung von der KI geben und korrigiere es gegebenenfalls. Ich habe den Eindruck, dass das gut funktioniert, und ich übernehme daher die volle Verantwortung für die Sätze, die Sie hier lesen.
2. Wie ich bereits in meinem ersten Beitrag geschrieben habe, hatte ich nie die Absicht, Sie als Personen (und erst recht nicht als Volk) für irgendetwas zu beschuldigen. Ich denke, ich war höflich und kohärent (eine Meinungsverschiedenheit ist schließlich keine Inkohärenz oder böser Wille). Natürlich hatte ich eine vorgefasste Meinung, was mir auch völlig normal erscheint. Ich habe aber nur auf eine einzige Sache gewartet: dass Sie mir sagen, diese sei falsch (und das haben Sie manchmal getan, wofür ich Ihnen danke). Denn mir ist durchaus bewusst, dass das tatsächliche oder gefühlte Verhalten einer Regierung, der Medien (oder einiger Idioten, denen ich im Leben begegnet bin) nicht das Spiegelbild der realen Bevölkerung ist.
3. Inmitten Ihrer endlosen Vorwürfe habe ich manchmal sehr interessante Ausführungen gelesen, insbesondere von muck, El Quijote, dekumatland und anderen. Diese Ausführungen waren aus meiner Sicht sehr nützliche Beiträge, da ich dadurch Informationen über das Leben in Deutschland und Sichtweisen erhalten habe, die ich außerhalb eines Forums wie diesem wohl kaum hätte bekommen können.
4. Ich war in einigen Nachrichten sicherlich ungeschickt oder sogar herablassend, aber ich habe schon von den ersten Beiträgen an (insbesondere von Mittelalterlager) feindselige oder verkrampfte Reaktionen gespürt. Das hat nicht gerade dazu beigetragen, dass ich mich wohlfühle – vor allem, wenn man bedenkt, dass Sie viele sind und ich ganz allein bin. Ich bedauere es übrigens, auf die Frage zum Krieg von 1870 geantwortet zu haben. Ich hatte naiverweise geglaubt, es handele sich um die harmlose Frage eines Geschichtsinteressierten, der die Sichtweise der Gegenseite erfahren wollte. Sie diente jedoch nur dem Zweck, mich „in die Enge zu treiben“ und eine weitere Polemik zu entfachen.
5. Ich danke dem österreichischen Teilnehmer (hacege) für seinen Beitrag und seinen etwas wohlwollenderen Blick auf die Sache.
6. Es tut mir leid, eine Frage aufgeworfen zu haben, die in einem Geschichtsforum nicht rein historischer Natur ist. Wie ich schon sagte, wurde mir in einem aktuellen Nachrichtenforum mitgeteilt, dass dies ein Thema für die Geschichtsecke sei, und ein Politikforum konnte ich nicht finden. Und glauben Sie mir: Es ist nicht unbedingt einfach, sich in Foren zu bewegen, die weder auf Englisch noch in der eigenen Muttersprache sind!
7. Ich hätte gerne mit einem leichten Augenzwinkern geschlossen, das entspricht eher meinem Charakter, aber ich befürchte, dass dieser Humor wieder bierernst genommen wird und nur zu weiteren Vorwürfen führt. Ich bin gerne bereit, diese Diskussion auf höfliche Weise fortzusetzen, wenn Sie dies wünschen.

 

[El Quijote]

Ich verstehe, dass dies einen emotionalen Punkt berührt, würde aber trotzdem für eine pragmatischere Sichtweise plädieren. @El_Quijote schrieb, dass Soldaten nun mal einen Querschnitt der Gesellschaft darstellten,

Das habe ich nicht. Das mag bis etwa 1990 gegolten haben, als die Verweigerung noch nicht Usus war. Zu meinen Wehrpflichtigenzeiten hat die große Mehrheit verweigert und seit zu Guttenberg Verteiddigungsminister war, ist ja die Wehrpflicht eh ausgesetzt (und wird als abgeschafft wahrgenommen). Insofern findet sich im deutschen Militär eben nicht der Querschnitt der Gesellschaft. Vielmehr habe ich sinngemäß dies geschrieben:

Ich würde aber noch weiter gehen: Konservative, Rechtskonservative und sogar Rechtsradikale sind in der Armee überrepräsentiert.

Eine große Mehrheit der Deutschen erklärt in Umfragen, dass sie sich zuerst als Bayer, Hesse, Sachse und so weiter fühlen, und erst dann als Deutscher.

Ist das so? Mir als Ruhrgebietskind kamen meine Kommilitonen, die sich gegenseitig als Rheinländer und Westfalen beharkten (was natürlich Spaß war) immer etwas befremdlich vor.

 

[Mittelalterlager]

4. Ich war in einigen Nachrichten sicherlich ungeschickt oder sogar herablassend, aber ich habe schon von den ersten Beiträgen an (insbesondere von Mittelalterlager) feindselige oder verkrampfte Reaktionen gespürt.

Das mußt du mir bitte erklären.
Wo und in welcher Form soll ich in meinen Einlassungen feindselig und verkrampft gewesen sein??

 

[dekumatland]

Ich bedauere es übrigens, auf die Frage zum Krieg von 1870 geantwortet zu haben. Ich hatte naiverweise geglaubt, es handele sich um die harmlose Frage eines Geschichtsinteressierten, der die Sichtweise der Gegenseite erfahren wollte. Sie diente jedoch nur dem Zweck, mich „in die Enge zu treiben“ und eine weitere Polemik zu entfachen.

Pardon, aber hier muss ich energisch widersprechen!
Ich habe dir zwei harmlose Fragen aus Interesse an der französischen Perspektive zu 1970/71 gestellt, das kann man wortwörtlich nachlesen. Mir zu unterstellen, ich hätte damit bezweckt, dich in die Enge zu treiben, entbehrt jeder Grundlage!
Mein Tipp: einfach nachlesen.

Ansonsten: du schreibst, dass du an Militärgeschichte interessiert bist - das geht mir genauso, insbesondere der Zeitraum 1885 bis 1914/18 interessiert mich. Und da speziell der Festungsbau. Darüber habe ich sehr viel gelesen, auch sehr interessante französische Quellen (ganz besonders hübsch ist ein französischer Festungsplan von Helgoland aus dem Jahr 1892) - einem Austausch über dieses Thema steht absolut nichts im Wege, bestimmt findet sich ein passender Thread

 

[Mittelalterlager]

Übrigens gibt es sogar bei "Wiki" einen Artikel über "Stolpersteine in Europa".

 

[4eDragons]

Sinon : vous avez mentionné votre intérêt pour l’histoire militaire – je partage cet intérêt, notamment pour la période de 1885 à 1914/18, et plus particulièrement pour la construction de forteresses. J’ai beaucoup lu à ce sujet, y compris des sources françaises très intéressantes (un plan de la forteresse d’Heligoland datant de 1892 est particulièrement remarquable). Rien ne nous empêche d’en discuter ; je suis certain que nous trouverons un sujet approprié.

Tut mir leid, bei Festungssystemen bin ich weniger bewandert. Das Séré-de-Rivières-System bei uns kenne ich natürlich. Ich habe ein wenig über die Festungen von Lüttich gelesen, die einen wesentlichen Kern darstellten, den die Deutschen ausschalten mussten, um den modifizierten Schlieffen-Plan umzusetzen (da der ursprüngliche Plan vorsah, die Region um Maastricht zu durchqueren und die Festungen von Lüttich zu umgehen). Allgemein hatte ich den Eindruck, dass das Niveau des militärhistorischen Wissens in diesem Forum exzellent, wenn nicht sogar furchterregend gut ist. Was mich betrifft, so denke ich, dass ich mich mit den Jahren 1870/71 sehr gut auskenne – natürlich eher auf französischer Seite. Deshalb lese ich gerade die Memoiren von von Moltke, die zweifellos aufschlussreich sein werden. Ich sehe bereits teilweise erhebliche Unterschiede zu den französischen Berichten (und ich bin erst beim 16. August). Ich kenne mich sehr gut mit den Jahren 1939/1940 aus und habe (wie ich glaube) solide Kenntnisse über den Rest des Zweiten Weltkriegs (außer dem asiatischen Kriegsschauplatz). Darüber hinaus habe ich mich für verschiedene Feldzüge von 1854 (Krimkrieg) bis 1954 (Dien Bien Phu) interessiert, allerdings nicht als Experte. Ich muss zugeben, dass ich mich für alles, was vor 1850 geschah, nur wenig interessiert habe, auch wenn ich Grundkenntnisse besitze. In relativ jungen Kriegen finde ich mich jedoch besser zurecht.

 

[4eDragons]

Das mußt du mir bitte erklären.
Wo und in welcher Form soll ich in meinen Einlassungen feindselig und verkrampft gewesen sein??

Ich hätte Sie ja gerne zum Duell gefordert, aber Sie sind zu weit weg und ich mag die Kälte nicht.