White_Wolf
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Die Frage wäre jetzt jedoch, nach welchen Maßstäben man ansetzen möchte.
z.B. die hier im Thread diskutierte Schlacht um Stalingrad, militärisch nahezu bedeutungslos und auch nicht Kriegsentscheidend, hat sie doch Truppen gebunden, die anderswo sinnvoller eingesetzt hätten werden können. Was der Schlacht wieder eine andere Bedeutung gibt.
Wenn ich den Thread richtig verstanden habe suchen wir nicht in erster Linie die 10 wichtigsten, kriegsentscheidenden, Schlachten, sondern nur 10 Schlachten, welche die Geschichte Europas so geformt haben, wie es geschehen ist.
Ich würde ja folgende Schlachten in den Ring werfen und damit zur diskussion stellen:
"Die Schlacht von Tour und Poitiers" 18./25. Oktober 732
Welche die maurische Expansion in Westeuropa zum stillstand brachte.
"Schlacht von Fontenoy" 841
Mit der Schlacht von Fontenoy und dem zwei Jahre später geschlossenen Vertrag von Verdun zerfiel die Einheit des fränkischen Kaiserreiches, das bislang ein einheitlicher Vielvölkerstaat war, in mehrere Machtbereiche. Diese wurden die Grundlage wichtiger europäischer Nationen. Viele Historiker sehen daher in dieser Schlacht so etwas wie den Wendepunkt zur Entstehung der Deutschen Nation im Ostfrankenreich (dem späteren Heiligen Römischen Reich) und die der Französischen Nation im Westfrankenreich (dem späteren Königreich Frankreich). In Frankreich wird sie auch die Erste europäische Schlacht genannt.
Quelle: wikipedia
Auch wenn es nicht wirklich eine Schlacht war:
"Das Große Gegenüberstehen an der Ugra" (1480)
Welches den einfluss der Mongolen auf Russland zurückdrängte und damit erst den Aufstieg Russlands ermöglichte.
"Die Schlacht bei Wavre" 19. Juni 1815
Trotz dem Sieg der Franzosen in dieser Schlacht gegen die Preußen, war es doch diese Schlacht, welche Verbände gebunden hatte, welche speziell Napoleon bei Belle Alliance den Unterschied zwischen Sieg und Niederlage ausmachen hätte können.
Auch wenn nach einem französischen Sieg weitere Schlachten geschlagen worden wäre, besteht doch kein Zweifel, dass deren Niederlage bei Belle Alliance in Verbindung mit Kriegsmüdigkeit und anderen Schwierigkeiten in Frankreich selber, ein schnelles Ende für einen potenziell längeren Krieg bedeutet hat. Die europäischen Mächte waren im Grunde wieder im Gleichgewicht.
"Schlacht bei Buzenval" 19. Januar 1871
Das scheitern der französische Gegenoffensive veranlasste Trochu das Oberkommando über Paris an Joseph Vinoy abzugeben, der die Verhandlungen über eine Kapitulation begann. Damit waren alle französischen Optionen erschöpft und das, einen Tag zuvor ausgerufene, Deutsche Kaiserreich formierte eine neue Großmacht in Europa, welche das Gleichgewichtsprinzip der alten Großmächte durcheinander brachte.
"Die Schlacht um Stalingrad", "Die Luftschlacht um England", Die "Atlantik-Schlacht" während des zweiten Weltkrieges würde ich in einem Atemzug nennen - Gut, Stalingrad wurde hier schon diskutiert, die Luftschlacht um England unterband deutsche Invasionsversuche und die Atlantikschlacht sicherte auf die länge gesehen, die Allierten Nachschubwege, trotzdem liegt der eigentliche Wert dieser "Schlachten" in ihrer moralischen Komponente, diese Siege/Niederlagen (je nachdem wie man sie sehen möchte) sicherten den Kampfeswillen der Alliierten.
Ganz anders die Landung in der Normandy, welche ja durchaus eine Zweite Front in Europa gegen Hitler-Deutschland eröffnete sowie "Operation Husky" welche den dreifronten-Krieg in Europa eröffnete. Sprich eine höchste militärische Bedeutung haben.
Ebenfalls zu erwähnen:
"Die Schlacht von Castillon" 17. Juli 1453
"Seeschlacht von Lepanto" 7. Okt. 1571
"Seeschlacht von Gravelines" 8. Aug 1588
z.B. die hier im Thread diskutierte Schlacht um Stalingrad, militärisch nahezu bedeutungslos und auch nicht Kriegsentscheidend, hat sie doch Truppen gebunden, die anderswo sinnvoller eingesetzt hätten werden können. Was der Schlacht wieder eine andere Bedeutung gibt.
Wenn ich den Thread richtig verstanden habe suchen wir nicht in erster Linie die 10 wichtigsten, kriegsentscheidenden, Schlachten, sondern nur 10 Schlachten, welche die Geschichte Europas so geformt haben, wie es geschehen ist.
Ich würde ja folgende Schlachten in den Ring werfen und damit zur diskussion stellen:
"Die Schlacht von Tour und Poitiers" 18./25. Oktober 732
Welche die maurische Expansion in Westeuropa zum stillstand brachte.
"Schlacht von Fontenoy" 841
Mit der Schlacht von Fontenoy und dem zwei Jahre später geschlossenen Vertrag von Verdun zerfiel die Einheit des fränkischen Kaiserreiches, das bislang ein einheitlicher Vielvölkerstaat war, in mehrere Machtbereiche. Diese wurden die Grundlage wichtiger europäischer Nationen. Viele Historiker sehen daher in dieser Schlacht so etwas wie den Wendepunkt zur Entstehung der Deutschen Nation im Ostfrankenreich (dem späteren Heiligen Römischen Reich) und die der Französischen Nation im Westfrankenreich (dem späteren Königreich Frankreich). In Frankreich wird sie auch die Erste europäische Schlacht genannt.
Quelle: wikipedia
Auch wenn es nicht wirklich eine Schlacht war:
"Das Große Gegenüberstehen an der Ugra" (1480)
Welches den einfluss der Mongolen auf Russland zurückdrängte und damit erst den Aufstieg Russlands ermöglichte.
"Die Schlacht bei Wavre" 19. Juni 1815
Trotz dem Sieg der Franzosen in dieser Schlacht gegen die Preußen, war es doch diese Schlacht, welche Verbände gebunden hatte, welche speziell Napoleon bei Belle Alliance den Unterschied zwischen Sieg und Niederlage ausmachen hätte können.
Auch wenn nach einem französischen Sieg weitere Schlachten geschlagen worden wäre, besteht doch kein Zweifel, dass deren Niederlage bei Belle Alliance in Verbindung mit Kriegsmüdigkeit und anderen Schwierigkeiten in Frankreich selber, ein schnelles Ende für einen potenziell längeren Krieg bedeutet hat. Die europäischen Mächte waren im Grunde wieder im Gleichgewicht.
"Schlacht bei Buzenval" 19. Januar 1871
Das scheitern der französische Gegenoffensive veranlasste Trochu das Oberkommando über Paris an Joseph Vinoy abzugeben, der die Verhandlungen über eine Kapitulation begann. Damit waren alle französischen Optionen erschöpft und das, einen Tag zuvor ausgerufene, Deutsche Kaiserreich formierte eine neue Großmacht in Europa, welche das Gleichgewichtsprinzip der alten Großmächte durcheinander brachte.
"Die Schlacht um Stalingrad", "Die Luftschlacht um England", Die "Atlantik-Schlacht" während des zweiten Weltkrieges würde ich in einem Atemzug nennen - Gut, Stalingrad wurde hier schon diskutiert, die Luftschlacht um England unterband deutsche Invasionsversuche und die Atlantikschlacht sicherte auf die länge gesehen, die Allierten Nachschubwege, trotzdem liegt der eigentliche Wert dieser "Schlachten" in ihrer moralischen Komponente, diese Siege/Niederlagen (je nachdem wie man sie sehen möchte) sicherten den Kampfeswillen der Alliierten.
Ganz anders die Landung in der Normandy, welche ja durchaus eine Zweite Front in Europa gegen Hitler-Deutschland eröffnete sowie "Operation Husky" welche den dreifronten-Krieg in Europa eröffnete. Sprich eine höchste militärische Bedeutung haben.
Ebenfalls zu erwähnen:
"Die Schlacht von Castillon" 17. Juli 1453
"Seeschlacht von Lepanto" 7. Okt. 1571
"Seeschlacht von Gravelines" 8. Aug 1588