Mittelalterlager
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2010, soweit habe ich nicht zurück gelesen, trotzdem bleibe ich dabei.
10 wichtigsten Schlachten für die Geschichte Europas
- Ersteller kagwo77
- Erstellt am
Mittelalterlager
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Wenn man nach der Menge der Beiträge und des Speicherplatzes geht, definitiv.Moin
Scherzkeks
Sisa
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Am 2. November 2010, als 2. Beitrag in diesem Thema
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Na, wichtig für uns schon, aber der Weltgeschichte, äh na ja!?
Also zwei Doofe ein Gedanke, mit 14 Jahren Unterschied.Am 2. November 2010, als 2. Beitrag in diesem Thema
Mittelalterlager
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Doofe?
dekumatland
Aktives Mitglied
...die Varusschlacht ist zwar zeitlich weiter weg, aber räumlich bzw geografisch doch etwas näher an der Geschichte Europas als die jüngst seitenlang besprochenen Schlachten des Sezessionskriegs...
DerNutzer
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Ich will ja nicht besserwisserisch klingen, aber die ganze Threadfragestellung ergibt für mich nur so halb Sinn.
Denn schon winzigste Veränderungen in der Geschichte könnten die komplette Menschheitsgeschichte verändern.
Es müsste nur ein einziger steinzeitlicher Menschenaffe sterben und es wären Millionen bis Milliarden Nachfahren nicht geboren worden sein.
Eine kleine Schlacht, ein Stein, ja sogar eine Mücke kann Handlungsketten in Gang setzen, die die Geschichte verändern.
Daher können wir Schlachten gar nicht in eine Wichtigkeits-Reihenfolge bringen.
Wir wissen einfach nicht, wie sich die Welt ohne bestimmte Schlachten entwickelt hätte.
Denn schon winzigste Veränderungen in der Geschichte könnten die komplette Menschheitsgeschichte verändern.
Es müsste nur ein einziger steinzeitlicher Menschenaffe sterben und es wären Millionen bis Milliarden Nachfahren nicht geboren worden sein.
Eine kleine Schlacht, ein Stein, ja sogar eine Mücke kann Handlungsketten in Gang setzen, die die Geschichte verändern.
Daher können wir Schlachten gar nicht in eine Wichtigkeits-Reihenfolge bringen.
Wir wissen einfach nicht, wie sich die Welt ohne bestimmte Schlachten entwickelt hätte.
Nun, wir können nur die geschehene Geschichte betrachten, die ungeschehene Geschichte können wir perspektivisch zu fassen versuchen, aber das kann nur für sehr kurze Zeiträume seriös sein.
Wenn ich zum Bsp. die Schlacht von Guadalete 711 betrachte, wäre sie nicht geschehen oder anders ausgegangen, wäre die Iberische Halbinsel vermutlich nicht islamisiert worden. Vermutlich wäre die Geschichte Europas und Nordwestafrikas anders verlaufen.
Ändern wir die Parameter:
Roderich hätte die Schlacht zwar verloren (wie historisch geschehen), aber überlebt (was er wahrscheinlich nicht hat). Vielleicht hätte das Westgotenreich sich wieder stabilisieren können und die Schlacht am Guadalete wäre lediglich eine unbedeutende Niederlage ohne weitere historische Folgen, und nur absoluten Spezialisten bekannt (hier in Dtld. kennt sie kaum jemand, aber in Spanien und Portugal ist sie natürlich sehr bekannt).
Mfelix
Aktives Mitglied
Ist das ein Zufall , dass Jesu keinen Jünger nach Iberien geschickt hat oder täusch ich mich darin und die Umstände (zu jener Zeit )haben es bewirkt , dass man in den Nachbar Regionen Europas missionierte?
Zuletzt bearbeitet:
Reinecke
Aktives Mitglied
Die iberische Halbinsel war vor der maurischen Eroberung doch christlich.
Mfelix
Aktives Mitglied
Es gibt ja ,wie ich meine, Vermutungen um den Ort Santiago de Compostella ,dass dort die Ruhestätte eines Jüngers,Namens Jakobus(?) sich befindet aber der wurde in Jerusalem hingerichtet.
Deshalb dachte ich ,dass von Nachbarnregionen wo Jesus Jünger tätig waren aus nach Iberien hinein missioniert haben ;durch die Goten wurde doch das arianische Christentum dort hingebracht so habe ich es gelernt.
Deshalb dachte ich ,dass von Nachbarnregionen wo Jesus Jünger tätig waren aus nach Iberien hinein missioniert haben ;durch die Goten wurde doch das arianische Christentum dort hingebracht so habe ich es gelernt.
Sepiola
Aktives Mitglied
Ich weiß leider nicht, worauf Du hinauswillst, aber das Christentum war schon lange vor den Goten in Iberien etabliert:
Synode von Elvira – Wikipedia
Sepiola
Aktives Mitglied
Der historische Jesus hat, soweit bekannt, überhaupt keine Jünger in Gegenden außerhalb von Judäa/Galiläa geschickt.
Und die Geschichte der frühen christlichen Mission steht wohl kaum mit einer der zehn wichtigsten Schlachten für die Geschichte Europas in Verbindung.
muck
Aktives Mitglied
Zuerst dachte ich: Bah, ein Faden wie eines dieser Buzzfeed-Videos (die immer verdächtig Amerika-zentrisch ausfallen).
Bei näherer Betrachtung ist er aber sehr interessant, die Fragestellung zwingt, sich all die verschlungenen Wege zu vergegenwärtigen, auf die ein Ereignis geschichtsträchtig sein kann.
Ist etwa ein kriegerisches Ereignis von herausragender Bedeutung, wenn es monumentale Veränderungen auslöst, die nicht (lange) Bestand haben Wie wäre es zum Beispiel mit der Schlacht von Sedan von 1870, die immerhin zur Gründung des deutschen und dem Untergang des französischen Kaiserreiches geführt hat?
Lässt sich "Wichtigkeit" überhaupt objektiv definieren? Erwächst "Wichtigkeit" vielleicht schon aus ihrer bloßen Zumessung?
Man denke an die Schlacht von Cannae. Für den Ausgang des Zweiten Punischen Krieges war sie praktisch bedeutungslos, man könnte sich also verleitet sehen, sie nicht zu den wichtigsten Schlachten der europäischen Geschichte zu zählen; trotzdem kennen weit mehr Menschen weltweit die Schlacht von Cannae als die von Leipzig oder Kahlenberg. Warum?
Könnte man nicht sogar behaupten, dass die Schlacht von Cannae sich bis in die jüngere Vergangenheit einschneidend ausgewirkt hat: Man denke nur an Schlieffens Fixierung auf ein "Super-Cannae", ein indirekter Auslöser des Ersten Weltkriegs, indem sie den Waffengang wagbar scheinen ließ?
Cranzahler
Mitglied
Hier ist mein Voting der zehn wichtigsten Schlachten für die Geschichte Europas:
Antike und Frühmittelalter
Mittelalter und Frühe Neuzeit
Moderne und Zeitgeschichte
Antike und Frühmittelalter
- Salamis (480 v. Chr.): Griechen schlagen die Perser. Sie sichern die europäische Kultur und Demokratie.
- Teutoburger Wald (9 n. Chr.): Germanen unter Arminius vernichten drei römische Legionen. Sie stoppen die römische Expansion bis zur Weser.
- Katalaunische Felder (451): Römer und Westgoten stoppen die Hunnen unter Attila. Sie verhindern das Zusammenbrechen der westlichen Kultur.
- Tours und Poitiers (732): Karl Martell besiegt das maurische Heer. Er stoppt den islamischen Vorstoß in Westeuropa.
Mittelalter und Frühe Neuzeit
- Lechfeld (955): Otto I. besiegt die Ungarn. Er sichert das ostfränkische Reich und ebnet den Weg zum Kaisertum.
- Hastings (1066): Wilhelm der Eroberer besiegt die Angelsachsen. Er verbindet die englische mit der französischen Geschichte.
- Wien (1683): Polnisch-kaiserliche Truppen schlagen die osmanische Armee. Sie beenden die türkische Expansion im Donauraum.
Moderne und Zeitgeschichte
- Leipzig (1813): Verbündete besiegen Napoleon in der Völkerschlacht. Sie leiten das Ende der französischen Hegemonie in Europa ein.
- Waterloo (1815): Briten und Preußen besiegen Napoleon endgültig. Sie stellen die alte europäische Ordnung auf dem Wiener Kongress wieder her.
- Stalingrad (1942/43): Rote Armee vernichtet die deutsche 6. Armee. Sie markiert den Wendepunkt des Zweiten Weltkriegs in Europa.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Stalingrad würde bei mir komplett rausfallen. Im Prinzip war mit dem Winter 41/42 der "Fisch schon geputzt".
Wien ist für mich fraglich im Ergebnis