Das Römerlager Aliso

Da werde ich nicht ganz schlau draus: ...er kam aus der Germania Superior. Mainz: ...

Meinst du damit, er kam aus Mogontiacum und marschierte von dort aus linksrheinisch in Eilmärschen in das untere Winterlager? Aber Velleius Paterculus schreibt:

„Hier soll nun auch L. Asprenas mit Fug und Recht Erwähnung finden. Er war Legat unter seinem Onkel Varus gewesen und hatte durch sein tapferes, mannhaftes Verhalten das aus zwei Legionen bestehende Heer, das er befehligte, unversehrt aus der großen Katastrophe gerettet, indem er in Eilmärschen in das untere Winterquartier zog."

Jetzt verstehe ich nicht ganz, wie er seine 2 Legionen aus der großen Katastrophe rettet, indem er von dem einen Lager linksrheinisch in das andere marschiert. Ob er nicht doch aus dem Inneren Germaniens, aber viel weiter südlich als Varus, kam?

----

Anbei noch eine Karte, die ich gerade gefunden habe, und die vielleicht etwas Aufschluß über die Sicherung eines Brückenkopfes gibt. Der rechtsrheinische Stadtteil von Mainz heißt noch heute Mainz-Kastel. Wenn man das 1:1 auf Vetera überträgt, müßte dort auch ein Kastell sehr nahe am Rhein gelegen haben. Das kann aber nicht Aliso gewesen sein, dann
wäre der ganze Vorgang mit Trompeten-Kriegslisten und dem Anmarsch des Asprenas sowie den taciteischen Waldschneisen zwischen Aliso und dem Rhein wirklich völlig unverständlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mogontiacum_Plan.svg

(Leider bekomme ich die Datei nicht als Bild angehängt)

 

Nicht sehr überraschend aber doch eine Sensation, wenn es sich als haltbar erweist.

 

Womit wir wieder bei Rudolf Pörtner wären...

 

Tja..ich bin es selbst. Um entstehenden Gerüchten und Vermutungen entgegen zu treten: Der entsprechende Beitrag ist erschienen und weist nach, dass wir eine Nutzung des Gräberfeldes in Haltern über das Jahre 9 n. Chr. belegen können. Die römische Besetzung Halterns endet also nicht im Jahr der Varuskatastrophe, sondern erst Ende 16/Anfang 17 n. Chr. (Zu den Münzdatierungen und Gegenstempeln und ihrer Datierung in dieser Zeit bitte auch den neuen Aufsatz von Reinhard Wolters beachten. Er kommt auf anderen Wegen zur gleichen Ergebnisse bei der Datierung).
Damit besteht dann auch die Möglichkeit, dass es sich bei Haltern um Aliso handeln könnte (die Betonung liegt auf "könnte"!). Denn dies ist ja nachweislich im Jahre 16 n. Chr. noch in römischer Hand. Doch sicher nachweisen läßt sich diese Vermutung nicht.
Grüße

 

@Stephan_Berke

Erst belegen und dann doch nur vermuten? Da erübrigt sich jeder weitere Kommentar. Schönen Abend noch.

PS: Mein Avatar zeigt im übrigen ein Augustus-As (RIC 471) mit Germanicus Gegenstempel.

 

Wann genau endet denn die Nutzung des Gräberfeldes?

 

Das hast Du missverstanden.

Belegt ist eine Nutzung des Gräberfeldes über das Jahr 9 n. Chr.
Vermutet wird, dass es sich bei Haltern um Aliso handelt.

 

Herzlichen Dank für die Ergänzung meines Beitrages.
S. Berke

 

Ich hatte nachgefragt weil die Nutzung des Gräberfeldes absolut betrachtet kein Indiz für die militärische Nutzung des Lagers ist. Wenn die Nutzung des Gräberfeldes allerdings abrupt im Jahr 16/17 endet wäre das natürlich ein starkes Indiz dafür, dass das Gräberfeld von römischen Soldaten genutzt wurde und nicht nur von römischen oder romanisierten Zivilisten, die auch nach dem Abzug der Soldaten im Jahr 9 die Existenz die sie sich in den Canabae aufgebaut hatten nicht aufgeben wollten.

 

@Sepiola

ich habe überhaupt nichts missverstanden. Es gibt keinen einzigen Beleg/Nachweis für die Anwesenheit des Germanicus in Haltern. Die Feldzüge des Tiberius (9/12 n. Chr.) werden erst gar nicht in die Überlegungen mit einbezogen. Durch Sueton wissen wir jedoch, dass dieser sich einen Überblick über die Katastrophe im rechtsrheinischen Germanien verschaffte. Und Paterculus berichtet über die Erneuerung der Querwege unter Tiberius. Neue Straßenabschnitte ließen sich sowohl in Waldgirmes (Rasbach/Becker) als auch in Dorsten Holsterhausen nachweisen (Kühlborn). Eine Nachnutzung Halterns durch tiberische Truppen (9/11 n. Chr.) ist daher nicht ausgeschlossen. Cassius Dio sagt für das Jahr 11 n. Chr. zudem, dass die Truppen aus Furcht wieder ins Verderben zu laufen, sich nicht weit vom Rhein entfernt hätten. Haltern ist nur 60 km vom Rhein entfernt. Ein Katzensprung für römische Verhältnisse. Niemand hat sich auch mal so wirklich Gedanken zu den Feldzügen des Tiberius 9/12 n. Chr. gemacht. Münztechnisch ist hier bereits alles gesagt worden. Das will ich jetzt nicht noch einmal durchkauen - sorry.

Grüße

 

Oh, das Ganze hat aber noch einen ganz großen Schönheitsfehler! Anreppen liegt 160 km von Xanten entfernt! Das sind nie im Leben nur 1 Tag Fußmarsch! Man geht als Römer im Durchschnitt 20 - 30 vielleicht auch 40 km pro Tag.

 

Ja, das macht ja auch nichts. Es ist ja offensichtlich, wenn man sich das Ganze auf Maps ansieht, woher der Fehler kommt. so etwas in der Art ist mir auch schon passiert.

 

Welcher Fehler? Deiner jetzt oder meinst Du den Beitrag vor neun Jahren mit der Nettozeitangabe?

 

Welcher Fehler? Meinst du den von Maps?

 

Hat Maps denn fehlerhafte Daten geliefert? Die 1d 9h sind doch richtig für 160km.

 

Nein, sind sie eben nicht, denn kein Mensch kann das durchgehend laufen! Maps rechnet nicht realistisch sondern arithmetisch!