Die Partikel "gell"

El Quijote · 18. Okt. 2009

Hulda schrieb:
Auf "pottisch" wären "wo?" und "wonich?" zu "wa?" für "nicht wahr?" noch zu ergänzen.

Kenne ich nicht, diese Ausdrücke.

Hulda schrieb:
"wat" steht nicht nur für akustisches oder intellektuelles Nichtverstehen sondern auch ganz schlicht und einfach für "was".
"Wat machse heute?"
"Wat is dat?"
(Das ist im Zusammenhang mit dem westfälischen Plattdeutschen zu sehen.)

Natürlich ist wat die niederdeutsche Entsprechung zu was. Aber in dem kleinen Wörtchen wat stecken, wenn sich die Stimme zur Frage hebt, ganze Bedeutungsuniversen.

Hulda · 18. Okt. 2009

El Quijote schrieb:
Aber in dem kleinen Wörtchen wat stecken, wenn sich die Stimme zur Frage hebt, ganze Bedeutungsuniversen.

Dat siehse alladings völlich richtich.

megatrend · 18. Okt. 2009

Hulda schrieb:
Dat siehse alladings völlich richtich.

Zum Thema wat: dat muss jetzt sein!

http://de.wikisource.org/wiki/Die_sieben_Schwaben_(1857)

Barbarossa · 18. Okt. 2009

Ja genau, so wie zwei Ostfriesen am Nordseestrand sitzen und der eine aufs Meer zeigt und fragt:
"Wat dat?"
und der andere:
"Dat Watt."

Bdaian · 18. Okt. 2009

Als neuberliner mit häufigen Umgang mit den Bewohnern aus dem Brandenburgischen Umland möchte ich bestätigen, dass das "Wa?" als Endung eines Satzes sowohl hier wie dort auftaucht, auch wenn es nicht unbedingt von allen verwendet wird, die im altäglichen Leben "berlinern."

Von einem Kärntnerischen Freund und seiner Verwandtschaft kenne ich zudem auch die Benutzung des "Gell" nur dass es bei denen auch kurz und hart wie ein "kä" ausgesprochen wird

tejason · 18. Okt. 2009

rena8 schrieb:
Gilt Mainz für ganz RP mit seinem gell?

Schwere Frage: Mainz ist eigentlich die Kapitale von Rheinhessen und spricht einen hessischen Dialekt (meines Wissens). Jedenfalls das, was die übrigen Hessen eher als "Äppelwoihessisch" bezeichnen. Mit der Pfalz oder der (preußischen) Provinz Rheinland hatte das bis 1945 gar nüscht zu tun^^

rena8 · 18. Okt. 2009

Repo schrieb:
Den Schlager hat damals, ca. 66-57 die ganze Republik gesungen.
Margit Sponheimer, "Gell, Du hast mich gelle gern"
Deshalb, denke ich mal, zdZ wurde das "gell" noch allgemein verstanden.

Das sagst du da unten im Süden, hier im Norden wurde das als exotische Karnevalsneuschöpfung nicht verstanden. :devil:

El Quijote schrieb:
Natürlich ist wat die niederdeutsche Entsprechung zu was. Aber in dem kleinen Wörtchen wat stecken, wenn sich die Stimme zur Frage hebt, ganze Bedeutungsuniversen.

Entweder ist ruhrpöttisch in der Sprachentwicklung besonders weit fortgeschritten oder wir müssen die Bedeutungen in den anderen Gruppen noch mal untersuchen.
Einfache Rückversicherungsfrage oder doch vielfältiger.

Gibt es solche Universalpartikel auch in anderen Sprachen?

<table dir="ltr" width="662" border="1" cellpadding="15" cellspacing="0"><tbody><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Region
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Satzendepartikel
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">Bedeutung

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Berlin
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">wa, watt
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,
</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Brandenburg
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">wa
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Ruhrgebiet
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">wa, wat
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">Bedeutungsuniversen.

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">wo, wonich

</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">
</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Sauerland
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">woll
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">?

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Bremen
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">nääch
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr
</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Niedersachsen
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">nä
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Sachsen
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">niwa
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Sachsen-Anhalt
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Nicht wahr"
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">oder
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">kann wahr oder nicht wahr sein

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Na gehts noch?
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">kann doch nicht wahr sein

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Schwaben
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gell
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Schweiz
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gäll
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gällt
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">?

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gälltis
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">?
</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Thüringen/Vogtland
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gell
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gelle?

</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">
</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Oberbayern
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gä
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gäja?
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">kann doch nicht wahr sein?

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Mainz, Rheinhessen
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gell
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Riedlinger Donau???
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gätt

</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gelletse

</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Kärnten
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">kä
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Vornehme
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">stimmts
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Saarland
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Jo
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">vor dem Satz ?????

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Barbarossas hinterpommersche Oma
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">ma-nee
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Flos schlesische Oma
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Nu guellts ja
</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich,

</td></tr></tbody></table>

OT: Schließlich möchte Repo die Bamberger Burgkapelle toppen.....:winke:

Barbarossa · 18. Okt. 2009

<table dir="ltr" width="662" border="1" cellpadding="15" cellspacing="0"><tbody><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Region</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Satzendepartike</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">Bedeutung</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Berlin</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">wa, watt, oder watt</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Brandenburg</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">wa, watt, oder watt</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Ruhrgebiet</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">wa, wat</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">Bedeutungsuniversen</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">wo, wonich</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">
</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Sauerland</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">woll</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">?</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Bremen</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">nääch</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Niedersachsen</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">nä</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
Sachsen
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">niwô</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Sachsen-Anhalt </td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Nicht wahr</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">oder</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">kann wahr oder nicht wahr sein</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Na gehts noch?</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">kann doch nicht wahr sein</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Schwaben</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gell</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich, </td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Schweiz</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gäll</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gällt</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">?</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gälltis</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">?</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Thüringen/Vogtland</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gell</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gelle?</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">
</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Oberbayern</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gä</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gäja?</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">kann doch nicht wahr sein?</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Mainz, Rheinhessen</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gell</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Riedlinger Donau???</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gätt</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">
</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">
</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">gelletse</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">
</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Kärnten</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">kä</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Vornehme</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">stimmts</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Saarland</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Jo </td><td valign="bottom" width="43%" height="0">vor dem Satz ?????</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Barbarossas hinterpommersche Oma</td><td valign="bottom" width="26%" height="0">ma-nee</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr><tr><td valign="bottom" width="32%" height="0">Flos schlesische Oma </td><td valign="bottom" width="26%" height="0">Nu guellts ja</td><td valign="bottom" width="43%" height="0">nicht wahr, wirklich, tatsächlich</td></tr></tbody></table>

Ich hab in der Tabelle mal was hinzu gefügt für Berlin und Brandenbur, denn das "watt" gilt für beide, wahlweise und eigentlich sogar häufiger sagt man hier aber auch noch "oder watt?"

Beim sächsischen "niva", was du meinst, plädiere ich eher auf ein "niwô" mit langgezogenem "o" am Ende.

Repo · 18. Okt. 2009

OT: Schließlich möchte Repo die Bamberger Burgkapelle toppen..

Eigentlich nicht.

Ich finde es nur interessant, dass es anscheinend umgangssprachliche Wörter gibt, die in der Schriftsprache kaum verwendet werden, nichtsdestotrotz zumindest im Oberdeutsch/Hochdeutschen Sprachraum fast durchgängig verwendet, im Niederdeutschen zum überwiegenden Teil zumindest verstanden werden.

Ingeborg · 19. Okt. 2009

rena8 schrieb:
3. die noch sehr dünne nördliche n-Gruppe, ist aber plausibel, da dünn besiedelt, hierzu wäre der Beitrag von Hamburgern dringend gewünscht. :winke:

Da mir heute ein Hamburger Eingeborener über den Weg lief, habe ich mich aus gegebenem Anlaß an was erinnert, das aber nicht in den Bereich Dialekt, sondern in den Bereich Soziolekt fällt: das heißt in Hamburg dann "weissu" - und bitte unbedingt mit gelispeltem S-Laut aussprechen, das ist ganz wichtig.

In Hamburg kommt aber auch "ne" zum Einsatz. Oder wie der 4jährige Sohn von Freunden gerne sagte: "Ooooch nö, ne!"

Repo · 19. Okt. 2009

Zur Ergänzung obiger Tabelle.
Das "gätt" in Riedlingen/Donau ist die mundartliche Aussprache von "gell"

"gelletse" war eine typische Schöpfung der maulfaulen Schwaben und ist eigentlich fast ein ganzer Satz.
"Gelletse Frein Scheiffele" riefen meine Grundschul-Kameraden
was heißen sollte:
"Das stimmt doch so, was ich gleich sage, Fräulein Scheiffele"

Hurvinek · 19. Okt. 2009

Im Mecklenburgischen sagen wir meistens "ne" (kurzes e), um den Gesprächspartner aufzufordern auf Unterstützung des Gesagten. Das soll "nicht wahr" abgekürzt heissen.
In den vielen nordostdeutschen Plattdialekten dürfte "nä" (langes ä) gebräuchlich sein.

rena8 · 19. Okt. 2009

Hurvinek schrieb:
Im Mecklenburgischen sagen wir meistens "ne" (kurzes e), um den Gesprächspartner aufzufordern auf Unterstützung des Gesagten. Das soll "nicht wahr" abgekürzt heissen.
In den vielen nordostdeutschen Plattdialekten dürfte "nä" (langes ä) gebräuchlich sein.

So langsam füllt sich der Norden.
Haben die Nord- und Ostfriesen vielleicht noch anderes zu bieten als ne und nää?

Soziolekte aus anderen Großstädten würden das aktuelle Bild abrunden und sagt man heute in Frankfurt, Mannheim und München gell oder weissu?

Und noch immer nichts aus Kölle und dem Niederrhein? :winke:

Lili · 19. Okt. 2009

rena8 schrieb:
München

dito gä.

Als Münchnerin meine ich natürlich in erster Linie München wenn ich von Bayern spreche

timotheus · 19. Okt. 2009

rena8 schrieb:
Sagt man in Sachsen im ähnlichem Kontext nicht "niwar" oder "nuo".

Man sagt im Südostmeißnischen (Elbtalraum Dresden/Meißen/Pirna) - "nor" bzw. "nor ni" (verneinende Form) und in den anderen meißnischen Dialekten "nu wor" bzw. "ni wor".

Im Osterländischen (Leipziger Großraum) existieren verschiedene Formen - von "ge" über "gelt" und "gelle" bis "nu wor".

Das Erzgebirgische kennt dafür - hier zeigt sich die Verwandtschaft zu anderen fränkischen Dialekten - "ne" oder eben "oder".
Ergänzende Anmerkung: Daneben kennt dieser Dialekt eine besondere Form der Bejahung einer negativen Aussage mit "uju" bzw. "aju" bzw. "oia" - entspricht dem standarddeutschen "Doch!" - sowie besondere Form der Verneinung einer positiven Aussage mit "escha" bzw. "eja" - entspricht dem standarddeutschen "Aber nein!" bzw. "Aber nicht doch!"

Auf das Vogtländische wurde bereits verwiesen: "gell(e)".

Für die Lausitzischen Dialekte muß ich aber leider passen...

florian17160 · 19. Okt. 2009

Ich kann da noch was aus Magdeburg hinzufügen.

Ein Beispiel.
Du hast doch nochn Steak aufm Grill, nö?
Richtung östlich, in meiner Gegend, genau die Mitte zwischen Magdeburg und der Stadt Brandenburg, heisst es dann "nä?"

El Quijote · 20. Okt. 2009

Ingeborg schrieb:
In Hamburg kommt aber auch "ne" zum Einsatz. Oder wie der 4jährige Sohn von Freunden gerne sagte: "Ooooch nö, ne!"

Hurvinek schrieb:
Im Mecklenburgischen sagen wir meistens "ne" (kurzes e), um den Gesprächspartner aufzufordern auf Unterstützung des Gesagten. Das soll "nicht wahr" abgekürzt heissen.

florian17160 schrieb:
Ich kann da noch was aus Magdeburg hinzufügen.

Ein Beispiel.
Du hast doch noch'n Steak auf'm Grill, nö?

Ich nehme an, was ihr als ne oder nö beschreibt, dieses bestätigung fordernde Wörtchen, ist kein /e/ oder /ö/ sondern ein /ə/ (Schwa), wie in Stühlə, Sternə, Beinə etc. Anders sieht es natürlich beim verneinenden nö aus, wo man wirklich ein /ö/ hört, wie in Ingeborgs Beispiel "och nö, nə?"

Ingeborg · 20. Okt. 2009

El Quijote schrieb:
Ich nehme an, was ihr als ne oder nö beschreibt, dieses bestätigung fordernde Wörtchen, ist kein /e/ oder /ö/ sondern ein /ə/ (Schwa), wie in Stühlə, Sternə, Beinə etc. Anders sieht es natürlich beim verneinenden nö aus, wo man wirklich ein /ö/ hört, wie in Ingeborgs Beispiel "och nö, nə?"

Das wäre eine zulässige Aussprachevariante, wie es fachterminologisch heißt. Ich hätte sie erwähnt, wenn ich das verflixte 'schwa' darstellen könnte :rotwerd:. Aber eine ä-ähnliche Aussprache kommt auch vor.

El Quijote · 20. Okt. 2009

Ingeborg schrieb:
Das wäre eine zulässige Aussprachevariante, wie es fachterminologisch heißt. Ich hätte sie erwähnt, wenn ich das verflixte 'schwa' darstellen könnte :rotwerd:. Aber eine ä-ähnliche Aussprache kommt auch vor.

Wikipedia aufrufen, schwa eingeben, Artikel lesen, Symbol kopieren, Symbol einfügen. Shortcuts kenne ich nur für <¡, ñ, ¿, ç>.

florian17160 · 20. Okt. 2009

Ich sehe das "nö" oder "ne" hinterm Satzende eher als eine verjaende Verneinung oder verneinende Verjaung? an.

Die Partikel "gell"

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