Iberia / Hibernia / Ebro ...

Auf alle Fälle ist die Eibe sehr gefährlich.......GIFT! Eine Taxinvergiftung ist sehr unangenehm und oft tödlich.

 

Das ist weder der Metrik geschuldet noch ein Abschreibfehler, sondern "fili" ist der übliche Vokativ von "filius". Wörter auf -ius haben als Vokativ üblicherweise (ein) -i statt -ie, vgl. auch Egnati für Egnatius.
Als Genitiv von "filum" würde es kaum Sinn ergeben.



Die letzten beiden Verse würde ich etwas anders übersetzen:

... Egnatius,
den der dichte Bart gut macht
und der mit iberischem Urin gereinigte Zahn.

bonum=gut vermutlich im Sinne von "ansehnlich": Mit dem dichten Bart und den geputzten Zähnen sieht er gut aus, wohl eher ironisch oder im Sinne von "Geck" gemeint.

 

So kann man sich das merken:


Tu quoque fili - Asterix Archiv - Lexikon -

 

Bei den Römern war also spätestens ab dem 1. vorchristlichen Jahrhundert die iberische Halbinsel mit den Kaninchen konnotiert, sozusagen das Kanickelland.

Die andere Frage ist, ob auch das Wort Hispania sich wirklich von den wohl reichlich vorhandenen Kaninchen herleitet. Die deutsche und englische Wiki sind bei der Frage der Herleitung sehr knapp. Einiges mehr an Informationen findet sich in der spanischen Wiki:

Hispania - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ich fasse im folgenden die dort aufgeführten Theorien über den Ursprung des Namens zusammen:


phoenizischer Urspung:

1. nach dem Schliefer spʰ(a) (Schliefer), womit die zahlreichen Kaninchen gemeint wurden: also die Insel der Kaninchen
2. von span (verborgen), das sich auf die entfernte und versteckte Lage der iberischen Halbinsel bezieht,
3. von *sp(a)n (Norden), also die Insel des Nordens. Von den phoenizischen Kolonien in Nordafrika ausgehend würde das Sinn ergeben.
4. von I-span-ya (Insel oder Küste der Schmiede). Südspanien hatte in der Antike große Metallvorkommen.

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einheimischer Ursprung:

1. nach dem iberischen Namen der Stadt Hispalis (das heutige Sevilla), das Stadt des Westens heißt. Später übertrug man den Namen der Stadt auf das Gebiet und die ganze Halbinsel.
2. Übernahme aus dem Baskischen: danach könnte der Begriff das Land zwischen den Meeren heißen

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legendärer Ursprung:

1. nach dem Sohn bzw. Enkdl von Herkules, die Hispalo bzw. Hispalo, und legendäre Könige von Spanien gewesen sein sollen.
2. nach dem Abendstern (Planet Venus), der auf Griechisch (H-)Esperia heißt. Damit wurden von den Griechen die von ihnen aus gesehenen westlich gelegenen italienische und iberische Halbinseln bezeichnet. - man erinnere sich an den Merkspruch: "Im Westen geht die Sonne unter". - Durch Lautveränderung wurde aus Hesperia das lateinische Hispania.
3. von dem Namen des Gottes Pan.
4. nach der semitischen Gottheit Baal Sapanu (B'l Spn), der Herr des Sapanu, einen mythischen Berg des Nordens. Zunächst bezeichnete dies das Hinterland von Cádiz, später dehnte es sich auf die gesamte Halbinsel aus.

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Wer kann denn so gut Iberisch, um für die Übersetzung "Stadt des Westens" zu bürgen?

Bei der englischen Wiki finde ich:

Seville - Wikipedia

 

Die Aussage stammt aus dem von mir verlinkten spanischen Wiki-Artikel. Dort steht:

La verdadera etimología de Hispania, como lo establece el sabio Antonio de Nebrija, proviene de Hispalis: ili: ciudad, en el idioma iberico, y Spa, Occidente.Hispalis significa, por lo tanto ciudad de occidente.

Die wahre Wortherkunft von Hispania, wie es der Gelehrte Antonio de Nebrija darlegt, kommt von Hispalis: ili Stadt in der iberischen Sprache und Spa Westen, Hispalis bedeutet deshalb Stadt des Westens.
(eigene ÜS)
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Die Inforamtion kommt von dieser Seite: Wayback Machine (Die Seite macht keinen allzu wissenschaftlichen Eindruck!)

Eine Quelle für diese (angebliche) Behauptung von Nebrija wird nicht angegeben. de Nebrija ist vor knapp 500 Jahren verstorben. Falls er überhaupt diese Aussge gemacht hat, ist die Frage, wie sehr er die iberische Sprache kannte bzw. diese damals überhaupt schon erforscht war.

In der spanischen Wiki Sevilla - Wikipedia, la enciclopedia libre findet sich zur Namensherkunft von Sevilla folgendes:

Una antigua teoría del siglo XVI hacía derivar el nombre de la ciudad de una palabra del fenicio o de la lengua indígena tartesia Spal, que significaría "tierra llana". Lo más probable es que proceda del nombre fenicio Hisbaal, documentado como nombre de persona en la Biblia y en otros textos: Baal alude a la divinidad, y His admite diversas interpretaciones en fenicio ('vive', 'regalo de', 'varón de'), sin descartar que pudiera pertenecer a la lengua tartesia.20 Tras la conquista, los romanos latinizaron el topónimo primero como Hispal y luego como Hispalis, que en época andalusí varió a Ishbiliya (árabe أشبيليّة), debido a la sustitución de la "p" (fonema inexistente en árabe) por "b" y de la "a" tónica por "i" (fenómeno característico del árabe hispánico conocido por imela), de donde procede la actual
forma Sevilla.21

Eine alte Theorie aus dem 16. Jahrhundert leitet den Namen der Stadt von einem phönizischen Wort oder von der indigenen Sprache der Tartesia Spal ab, was "flaches Land" bedeuten würde. Wahrscheinlich kommt es vom phönizischen Namen Hisbaal, der in der Bibel und anderen Texten als Personenname dokumentiert ist: Baal deutet auf die Göttlichkeit an, und HIS lässt verschiedene Interpretationen in Phönizisch zu ("Leben", "Geschenk von", "Mann von"), ohne auszuschließen, dass es zur tartesischen Sprache gehören könnte.20Nach der Eroberung latinisierten die Römer den Toponym zuerst als Hispal und dann als Hispalis, der in andalusischer Zeit zu Ishbiliya wurde (arabisch أشبيليّة), aufgrund der Substitution des "p" (im Arabischen nicht vorhandenes Phonem) durch "b" und des "a" Tonikums durch "i" (charakteristisches Phänomen des hispanischen Arabisch, bekannt als Imela), aus dem die heutige Form Sevilla stammt.

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Also wird Hispalis wahlweise aus a) dem Iberischen b) dem Tartessischen oder c) dem Phönizischen abgeleitet. Quellen für die Ableitung dieses Namens aus einer dieser Sprachen (b und c) werden nicht angegeben. Die Zuschreibung der iberischen Etymologie zu de Nebrija scheint mir auch zweifelhaft. Ob sich der Stadtname dann als Name der iberíschen Halbinsel verbreitete, ist dann noch eine andere Frage.

 

Ich habe eben die Wiki-Artikel zu Iberisch und Tartessisch überflogen. Die Sprachen sind anscheinend heute nur unzureichend erschlossen. Ich bezweifele, dass vor Jahrhunderten vorgenommene etymologische Herleitungen aus diesen Sprachen mehr sind als Spekulationen.

Idioma tartésico - Wikipedia, la enciclopedia libre

Idioma íbero - Wikipedia, la enciclopedia libre

Meine Suche nach einer Belegstelle bei de Nebrija für die o. g. Etymologie war bisher vergeblich. Allerdings habe ich noch eine weitere Herleitung gefunden: Geographie der Griechen und Römer

Danach leitet sich der Name Hispalis laut Isidor von Sevilla (6. bzw. 7. Jhdt.) von Pfählen ab, mit denen der unfeste Boden der Stadt befestigt worden sei:

Hispalim Caesar Iulius condidit, quam ex suo et Romae urbis vocabulo Iuliam Romulam nuncupavit. Hispalis autem a situ cognominata est, eo quod in solo palustri suffixis in profundo palis locata sit, ne lubrico atque instabili fundamento cederet.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Isidore/15*.html#1​

Anscheinend hat Isidor den Namen Hispalis als originär lateinisch aufgefaßt, da Sevilla von Julius Caesar gegründet worden sei. Danach wäre Hispalis aufzuteilen in his und palis (mit diesen Pfählen).

tja....klingt jetzt auch eher nach Spekulation...

Interessant wäre es, wann zum ersten Mal der Name in der Antike erwähnt wird. Eine Benennung "mit diesen Pfählen" fände ich für einen Namen einer Römerstadt schon sehr ungewöhnlich.

(Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass der Name von Barcelona schon in einer präromanischen Sprache - Iberisch (?) - und in einer iberischen Schrift inschriftlich belegt ist.)

Wir wissen nicht, über welche Sprachen dieser hypothetische phönizische Name überliefert worden sein könnte. Dabei könnte durchaus ein B zum P mutiert worden sein. Aber das ist alles wieder Spekulatius.

 

Das ist sehr amüsant, aber kein Beitrag zur Etymologie.

Barkeno auf einer Münze?
Dracma de plata de Barkeno - Servei d'Arqueologia de Barcelona

 

ja, das ist es wohl. Leider ist diese Münze mit der Inschrift während des Spanischen Bürgerkriegs verschwunden (worden). Eine weitere Münze befindet sich in einem Museum in Kopenhagen.

immerhin mag uns Isidor nach gut 1300 Jahren mit seiner volksetymologischen Deutung noch zu amüsieren.

 

Danke für die Recherche. Die erste (zumindest uns bekannte) Erwähnung des Namens Hispalis kommt aus dem ersten Jahrhundert vor Christus. Ob dieser Name sich von einer einheimischen Benennung (sei es nun Tartessisch oder Iberisch) oder aus dem Phönizischen ableitet, ist wohl ungeklärt und auch deren ursprüngliche Bedeutung. Die lateinische Herleitung von Isidor von Sevilla ("Pfähle") kann man wohl getrost ad acta legen und verwerfen.

Ich vermute, mit PI ist die península ibérica (Iberische Halbinsel) gemeint.

 

Zu der Deutung Küste der Schmiede habe ich noch etwas gefunden:

El difunto Cunchillos en su Gramática Fenicia Elemental, que cita la raíz spn como conejo ò tejón, añade su hipótesis sobre la etimología de Hispania, como i+zpn-ya, costa de las forjas, o costa de los forjadores. Cito: el lexema zpan provendria de la raíz zpy, atestiguada en ugarítico, con el significado "revestir de placas de metal", "chapear con placas de metal, batir metales, forjar, en hebreo zph, con la misma significación en la conjugación piel, y en fenicio.....En efecto,una de las formaciones de sustantivos en semítico consiste en añadir el sufijo an, y además pudiera ser una terminación de nombre de lugar. La terminación -ya de ispanya se explica como final o afijo de nobmre de oficio, atestiguado en semítico noroccidental de finales del II milenio, y en concreto en ugarítico. En ese caso el sentido de la palabra Hispania, yspanya sería Wisla, costa donde se baten o forjan metales", "costa de las formas de metales", "costa de los forjadores". Es muy curioso observar que la palabra hebrea tarsis, de la raíz rss, significa "fundición" ò "mina". Como explica Solá Solé, la palabra Tarsis es una forma taqtil plenamente semítica análoga a los nombres de acción.....etc. Hasta aquí la cita de Cunchillos.

SOBRE EL ORIGEN DEL NOMBRE DE ESPAÑA

Hier eine ÜS:

Der verstorbene Cunchillos in seinem Gramática Fenicia Elemental, der den Stamm spn als Kaninchen oder Dachs zitiert, fügt seine Hypothese über die Etymologie Hispaniens hinzu, wie i+zpn-ya, Küste der Schmieden oder der Schmiede. Ich zitiere: Das Lexem zpan würde aus der Wurzel zpy stammen, die in ugarítico bezeugt wurde, mit der Bedeutung "mit Metallplatten bedecken", "mit Metallplatten bedecken, Metalle schlagen, schmieden, in hebräisch zph, mit der gleichen Bedeutung in der Konjugations Haut, und in Phönizisch... Tatsächlich besteht eine der Formationen von Substantiven in Semitisch darin, das Suffix hinzuzufügen, und zusätzlich könnte es eine Beendigung des Ortsnamens sein. Das Ende -ya de ispanya wird als das Ende oder die Anbringung von nobmre de oficio erklärt, das im nordwestlichen semitischen Teil des Endes des zweiten Jahrtausends und insbesondere im Uugaritischen beobachtet wurde. In diesem Fall würde die Bedeutung des Wortes Hispania, yspanya Wisla sein, Küste, wo Metalle geschlagen oder geschmiedet werden", "Küste der Formen von Metallen", "Küste der Fälscher". Es ist sehr merkwürdig zu beobachten, dass das hebräische Wort tarsis aus der Wurzel rss "Gießerei" oder "meine" bedeutet. Wie Solá Solé erklärt, ist das Wort Tarsis eine vollständig semitische Taqtil-Form analog zu Aktionsnamen........etc. Bisher das Zitat von Cunchillos.

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Der erwähnte Cunchillos ist Jesús Luis Cunchillos - Wikipedia, la enciclopedia libre , ein spanischer Orientalist. Das erwähnte Werk Gramática Fenicia Elemental ist mir nicht bekannt. Kenntnisse in semitischen Sprache besitze ich leider nicht, so dass ich auch nicht beurteilen kann, wie stichhaltig diese Herleitung sein mag.

Sollte diese Herleitung richtig sein und tatsächlich die Phönizier die spanische Südküste als Küste der Schmieden bezeichnet habe, hätten wir es mit einer ähnlichen Benennung zu tun, die möglicherweise zu den Namen Britannien = Zinn-Insel geführt haben könnte. (Speculatius speculatiorum)

England - Britannien