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Hurvinek
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Ich suche noch Antworten
Wer in Glaubenssachen den Verstand befragt, kriegt unchristliche Antworten.
Wilhelm Busch
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Ich suche noch Antworten
Hall, ich beschäftige mich mit dem Lunyu momentan. Dazu hätte ich eine frage: Lunyu, VII 13er Meister sprach:
»(1.) Aufrichtig und wahrhaft, bis zum Tode treu dem rechten Weg: (2.) ein gefährdetes Land nicht betreten, in einem aufständischen Land nicht bleiben: wenn auf Erden Ordnung herrscht, dann sichtbar werden, wenn Unordnung herrscht, verborgen sein. (3.) Wenn in einem Lande Ordnung herrscht, so ist Armut und Niedrigkeit eine Schande; wenn in einem Lande Unordnung herrscht, dann ist Reichtum und Ansehen eine Schande.«
1. Ist ein aufständisches Land nicht ein ungeordnetes land. 2. Im Kriegsfall sollte er aus seinem Land flüchten. 3. sollte er nicht versuchen ein ungeordnetes land zu ordnen und nicht verborgen zu bleiben.
Wäre froh wenn mir jemand das erläutern würde
ders. schrieb:Ich suche noch Antworten
Hallo Paullus,
ich denke, daß mit diesen zwei bis drei Versen Personen angesprochen sind, die nicht der Führungsschicht angehören.
Unabhängig davon, was vielleicht Konfuzius an anderer dazu zu sagen hätte. Hast du dir schon einmal überlegt, daß du vielleicht auch einfach anderer Meinung sein könntest als dieser Weise? So könntest du einfach finden, daß der Junzi ein aufständisches Land, ob untergeordnet oder nicht, eben ordnetn sollte; nur solltest du dir wenigens eine Begründung zurecht legen. Wenn du findest, daß Konfuzius, diese Auffassung hätte vertreten sollen und du in seinem Werk diese Auffassung in der Tat nicht vertreten findest, solltest du auch das irgendwie begründen, z. B. indem du Arguemnte beibringst, daß es innerhalb der Lehre von Konfuzius, oder des Meisters, den dieser zitiert, durchaus mehr Sinn machen würde.sollte der junzi nicht in einem ungeordnetem land versuchen die regierung in seine hand zu nehmen und ordnung wieder herstellen
Ind da steht man darf kein gefährdetes land betreten - was ist mit soldaten und was meint er mit wenn unter dem himmel ordnung herrscht sichtbar werden was meint er damit die ganze welt oder nur ein land.
und was meint er jetzt mit verborgen was ist der unterschied zwischen ungeordnet und geordnet für einen einfachen arbeiter deshalb meinen diese verse den edelen (Junzi)
FoxP2gen schrieb:Sichtbar und unsichtbar bedeuten in dem Zusammenhang, ob man sich offen und frei bewegt und auch für Andere sichtbar ist (durch z.B. bestimmte Kleidung o.Ä.). Unsichtbar bedeutet, dass man sich möglichst unauffällig benehmen sollte, um nicht entdeckt oder aufgehalten zu werden.
Die Empfehlung, das Land aber sogar zu verlassen, hängt wohl auch damit zusammen, daß angenommen wird, daß sich die Bevölkerung aber auch aufwiegeln lassen könnte, denn: »Das Volk kann man dazu bringen, (dem Rechten) zu folgen, aber man kann es nicht dazu bringen, es zu verstehen.« (VIII 9) Hier wäre übrigens interessant zu eruieren, ob die Einfügung in der Klammer im Original überhaupt vorhanden ist. Da auch angenommen wird, daß es aufrührerische Menschen gibt (vgl. Kong Fu Zi (Konfuzius)/Lunyu - Gespräche/Buch VIII/10. Gründe des Umsturzes - Zeno.org), resultiert vielleicht der Rat, daß man besser das aufständische Land verlasse.
Meinte Konfuzius jetzt damit, dass der Mensch selber anfangen könnte da mitzumachen oder in gefahr kommt.
Im Chinesischen ist die Tonhöhe [FONT="]♫[/FONT] bedeutungstragend. Dies kann in der Transkription kaum dargestellt werden (wobei sicher Systeme denkbar wären).
Paullus schrieb:genau aber nicht im heutigen sondern im damaligen chineisch in lateinischer schrift
Hallo Paulus,
wie war das noch mit Satzzeichen und korrekter Orthographie?
Ind da steht man darf kein gefährdetes land betreten - was ist mit soldaten und was meint er mit wenn unter dem himmel ordnung herrscht sichtbar werden was meint er damit die ganze welt oder nur ein land.
Mir ist nicht ganz klar, was in diesem Abschnitt als Frage und was als Aussage gemeint ist, daher möchte ich El Quijotes Anregung mit den Satzzeichen noch einmal unterstreichen.und was meint er jetzt mit verborgen was ist der unterschied zwischen ungeordnet und geordnet für einen einfachen arbeiter deshalb meinen diese verse den edelen (Junzi) und da wäre noch meine ursprüngliche frage:
sollte der junzi nicht in einem ungeordnetem land versuchen die regierung in seine hand zu nehmen und ordnung wieder herstellen
wenn in einem Lande Unordnung herrscht, dann ist Reichtum und Ansehen eine Schande.
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