florian17160
unvergessen
Ja, ich kanns ja auch nicht ändern.
Ich finde den Thread nicht mehr.
Ich brauche für 10 km 1,75 Stunden mit Pause. Schon ausprobiert.
Zuletzt bearbeitet:
Liegt der Sagenfigur Siegfried eine historische Gestalt zu Grunde?
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Ja, ich kanns ja auch nicht ändern.
Ich finde den Thread nicht mehr.
Ich brauche für 10 km 1,75 Stunden mit Pause. Schon ausprobiert.
Ne gute Leistung.:yes::winke:
Ich schnall Dir mal die Ausrüstung auf und dann probieren wir es nochmal.
(Wollte es auch nicht glauben, wie sehr man mit ordentlich Marschgepäck langsamer wird. Aber gut die damals waren auch Profis.)
G
Guntbot
Gast
80 km/Tag scheint mir ein bisschen hoch gegriffen
30-50km scheinen mir da realistischer,zumal ein Archeologe,hab den Namen schon wieder vergessen(Schande über mein Haupt), die Strecke Hedemünden -Fritzlar mit 3 Tagesmärschen gleichsetzt und deswegenein Römerlager im Fritzlarer Raum vermutet
Sascha
Aktives Mitglied
50 km Tag gilt als Gewaltmarch... 30km ist normal...
Vergleicht einmal das Pfalzensystem:
Königspfalz ? Wikipedia
Vergleicht einmal das Pfalzensystem:
Königspfalz ? Wikipedia
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Allein ohne Gepäck schafft das fast jeder. Aber in Formation im Gelände, mit Tross + Waffen + Rüstung etc.? Vergiss es.
florian17160
unvergessen
Bei "Willi wills wissen" sagten die, 30 kg Rüstung, 20 kg Schwert und Schild und noch mal 20 kg Gepäck.
Das wären 70 kg.
Das ist nicht zu schaffen, deswegen wohl auch Tross, der das meiste auf Wagen begleitete.
Das wären 70 kg.
Das ist nicht zu schaffen, deswegen wohl auch Tross, der das meiste auf Wagen begleitete.
G
Guntbot
Gast
auch das scheint mir zu hoch gegriffen
normaler Durchschnitt bei modernen Armeen ist ein Marschgepäck von 25-30kg
wenn das Gewicht höher ist leidet die Einsatzbereitschaft der Soldaten zu stark,warum sollte das in früheren Armeen anderes sein
Wie kommst Du bitte darauf, dass Thu- eine Ortsbezeichnung ist?!?!?!
Das sollte Dir doch zu denken geben, dass er die Leute nach ihren germanischen Namen benannte. Wenn es Dir in den Kram passt, hatten die Leute germanische Namen, wenn es Dir nicht in den Kram passt (Arminius/Thusnelda), dann sollen die Namen plötzlich nur die lateinischen bzw. griechischen Formen sein. Mit seriöser Forschung hat das nichts mehr zu tun, egal ob wissenschaftlich oder dilettantisch.
Mächtige Familien haben immer dafür gesorgt, dass ihre Kinder machtgewinnend verheiratet wurden. Insofern sind Heiraten zwischen Stämmen nichts verwunderliches.
Das Nibelungenlied spart nicht an Eifersuchtsdramen, doch gerade hier sollte es das Eifersuchtsdrama ad acta legen? Im Nibelungenlied ist Hagen er Onkel der Krimhild, im Atlilied Gudruns Bruder.
Wenn Hagens/Högnis Funktion lediglich die des Mörders wäre, warum nimmt er in beiden Büchern des Liedes einen so breiten Raum ein? Warum ist er in anderen Epen zu finden, auch in solchen, in denen Siegfried nicht drin vorkommt? Im Übirgen auch als Gegner Theoderichs. Aber ach ja... Theoderich sit für Dich ja nicht der Ostgotenkönig, sondern Marbod...
Viel näher liegt es doch, dass die von Silius geplagten Chatten die Rachefeldzüge leid waren. Ihre Dörfer waren zerstört worden, einschließlich des caput Mattium, wichtige Chatten waren in Gefangenschaft geraten, die Jungmannschaft hatte an der Eder eine empfindliche Niederlage erlitten. Was lag näher, als den Römern den Sündenbock zu präsentieren?
Boiorix' Argumentation ist eine andere. Für ihn kommt Siegfried aus dem Kaukasus.
Eigentlich ist Korbach für Goldbergbau bekannt.
Das ganz ist viel zu weit hergeholt und methodisch völlig unsauber. Sinnvolle Schlussfolgerungen können nicht auf Spekulationen beruhen. Dann nehme ich lieber eine historisch verbürgte Brunhildis, die mit einem historisch verbürgten Sigibert verheiratet war, diesem einen großen Schatz mitgebracht hat und die aus His(pania)land kam. Da habe ich dann mit der Methode Trajan auch ganz schnell Island und muss nicht die ganze Zeit argumentieren, warum die Leute die historisch verbürgt sind nicht die Vorbilder sind, sondern Leute, die 500 Jahre früher lebten und ganz andere Namen hatten.
Nein, bis Paderborn braucht er zwei Tage von Mundio-borgar (Minden). Von Paderborn bis Mainz brauchte er vier Tage. Das sind etwa 60 km am Tag.
G
Guntbot
Gast
eben bei Korbach wurde Gold abgebaut
aber 6km südlich von Fritzlar bei Gombeth nördlich der Schwalm wurde Eisenerz abgebaut,und laut Wiki bedeutet Schwalm
Die Schwalm (von althochdeutsch: „Sualme“, Nebel, Dampf- bzw. Schwalbenwasser)
aber das ist alles im Chattengau und passt nun leider gar nicht zur Geschichte der Niebelungen
G
Guntbot
Gast
dann hab ich es falsch verstanden
aber 60km am Tag und dann diese Strecke,durchs Sauerland oder Upland
ob man das schafft,heute kalkulieren geübte Wanderer allein für 100 Höhenmeter mindestens 20 Minuten,und das ist schon sehr schnell,ich wohne am Fuß des Ettelsbergs(200Meter von der Seilbahn nach oben) wenn wir es in einer Stunde schaffen sind wir froh und müßen erstmal Pause machen
florian17160
unvergessen
Ja, heute muss man bei der Bundeswehr, früher auch bei der NVA einen Gewaltmarsch mit voller Ausrüstung machen , zum üben.
Aber im sogenannten Ernstfall, muss der Soldat nur seine MP und Schutzausrüstung schleppen.
Der Rest wird vom Spiess mittels LKW transportiert.
Zuletzt bearbeitet:
N
Nicole H.
Gast
Zu Trajans Ehrenrettung möchte ich einwerfen, dass er den Namen Arminius als lateinischen Ursprungs sieht, da sein Träger im römischen Umfeld aufwuchs. Dieses könnte bei den anderen genannten Germanen nicht der Fall gewesen sein, weshalb sie auch keinen lateinischen Namen erhielten.
Theoderich bleibt natürlich der König der Ostgoten. Trajan sieht in „Dietrich von Bern“ die historische Person des Marbod und hat dafür einige Argumente ins Feld geführt.
Gute Überlegung. Würde auf jeden Fall der Uneinigkeit der germanischen Stämme entsprechen und klingt plausibler als die Eifersuchtsgeschichte.
G
Guntbot
Gast
kleines Sturmgepäck,Wasser,Gewehr,100 Schuß Munition und ABC-Schutz bleiben immer am Mann,selbst beim Nimeggen Marsch 200km in 4 Tagen
wog zu meiner Zeit 25 Kg,der Rest da hast du Recht,Schlafzack und Klamotten, wird auf LKW,s transportiert
florian17160
unvergessen
Ist ot.
Schlafsack? Wir hatten nur die Schwarzdecke und eine Zeltplane.
War ich vier Wochen im Wald. Wir haben uns mit Tee die Zähne geputzt.
Einen Graben ausgehoben für den Donnerbalken.
Und dann fragte mich noch ein Oberst, warum ich nicht rasiert bin.
Zuletzt bearbeitet:
Der Abt wird nicht gewandert, sondern geritten sein. 60 km sind nicht allzu viel für Pferde.
Secundus
Aktives Mitglied
Das ist wirklich totaler Quark.
Meine rekontruierten Sachen wiegen:
Rüstung 11kg, Schild 8 kg, Schwert mit Scheide 2 kg, Helm 2 Kg.
Vegetius überliefert uns als Standard im normalen Schritt 20 Meilen in 5 Stunden und im Schnellschritt 24 Meilen in 5 Stunden, wobei die Stunden Sonnenuhrstunden sind, also im Sommer länger als unsere Stunden.
Caesar ist von Corfinium nach Brundisium 465 km in 17 Tagen marschiert, was 27 km am Tage entspricht, allerdings auf guten italischen Strassen.
Ich hab das schon alles richtig verstanden. Nur Occams Rasur hält das nicht stand.
Die können doch nicht die ganze Zeit in Rüstung unterwegs gewesen sein.
Kutschen in der Mitte und jeder ein Schwert dabei oder ist das unwahrscheinlich? Annonsten währen die doch bei 20 KG Marschgepäck( ohne Kulturbeutel,Trinkbehälter) nach 5 tage marsch total ausgelutscht.
War zu der Zeit das Wasser noch trinkwasser also die Qualität besser?
Haben die aus Pfützen gesoffen. Oder hatten nur Bier und Wein?
balticbirdy
Ehemaliges Mitglied
Das will ich in Feindesland mal voraussetzen. Gibt es Überraschungen, kann man doch sich nicht erst die Ausrüstung zusammensuchen und anlegen. Stichwort: Mulis des Marius - der Begriff wäre gar nicht aufgekommen, hätten die Legionäre ihren Krempel nicht selbst tragen müssen.