Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Lassen sich die Flußläufe und die Topographie zur römischen Zeit gut nachweisen?
Hast Du da eventuell entsprechendes Kartenmaterial?
Hast Du da eventuell entsprechendes Kartenmaterial?
Sachsen-Anhalt - römische Lager, Funde, Interessantes
- Ersteller BR110
- Erstellt am
Die Elbe änderte ihren Verlauf nur innerhalb des ca. 15km breiten Urstromtals. Aus der Römerzeit gibt es kein Karten-Material. Erst die Laufänderungen im Mittelalter sind dokumentiert. Aber nicht ganz glaubhaft, denn die Burgen lagen schon vor dem angeblichen "großen Elbesprung" direkt mit wenigen Ausnahmen (Kühnau, Reina) am heutigen Verlauf. Am Neekenschen Werder prallte der Fluss einst gegen das Hochufer und floss dann nach Westen. Hier gibt es noch den Tot-Arm "Alte Elbe". Nach dem großen Hochwasser verlagerte sich das Rosslauer Hufeisen nach Osten und der Kühnauer See wurde nicht mehr durchflossen. Er wurde jetzt ausgebaggert und brachte Funde vom Neolithikum bis zur Neuzeit, aber keine römischen. Richtung Aken gibt es noch ein paar Alt-Arme (Ober- und Untersee), leider ohne datierbare Funde.
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Mit dem Kartenmaterial hatte ich Topographische Karten (1:50.000) gemeint (zufern es neue überhaupt noch gibt), hier sieht man meistens ganz gut alte Flußläufe, verlandete Altarme und einiges mehr.
Zuletzt bearbeitet:
Die Messtischblätter der preußischen Landaufnahme sind schon ein nettes Werkzeug, aber sie zeigen halt den Zustand und teilweise Namen zum Zeitpunkt der Veröffentlichung an. Man erkennt Altarme, Seen, Bäche und sogar verlandete Flussschleifen, aber man sieht nicht ob es pleistozäne oder holozäne Verläufe sind!
Ein kurzer Blick auf Aken in GoogleEarth zeigt doch einige Hinweise auf Flussverlagerungen die durch Mäanderwanderung, Grinnenverlagerung, Flusslaufverlagerungen oder Altarmbildung entstanden sein könnten.
Also die Karten sind schon nützlich, aber man muss sie auch als „Geologe“ lesen können.
Zwischen Aken und Dessau sind im Luftbild einige Schleifen sichtbar. Nicht sichtbar sind mittelalterliche Großwallanlagen (Thieleburg, Schadehalle), die zum Hochwasserschutz errrichtet wurden und in voller Größe im Gelände noch vorhanden sind. Aus der Thieleburg-Großwallanlage wurde schon mal ein Tiberiuslager gemacht. Wann die Elbe darum herum floss, ist nicht erkennbar.
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Gerade in Überschwemmungsgebieten wie der Elbe sind Angaben zu Gunstlagen hilfreich, und erst recht Angaben zu Furten, Flußübergängen, und zu archäologischen Befunden die eine Siedlungskontinuität nahelegen.
In einem Punkt können wir uns aber klar sein: Es gibt dort keine römischen Lager, die eine Kontinuität zu vorbestehenden oder später entstandenen bzw. nachgewiesenen Ortschaften haben.
Römische Lager und slawische Siedlungen könnten gegensätzlicher nicht sein.
In einem Punkt können wir uns aber klar sein: Es gibt dort keine römischen Lager, die eine Kontinuität zu vorbestehenden oder später entstandenen bzw. nachgewiesenen Ortschaften haben.
Römische Lager und slawische Siedlungen könnten gegensätzlicher nicht sein.
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt zumindest Merkwürdigkeiten. So die slawische Siedlung in offensichtlich römischem Marschlager in Pömmelte. Bei Brambach ist es wahrscheinlich umgekehrt. Es gab am neekenschen Werder slawische Spuren, in welchen ein gewaltiger Baukörper von 80x25 Metern , also nahezu römischem Rastermaß , steckt. Wohl mittelalterlich, aber wo gibt es noch eine Burg, Kirche oder beides von diesen Ausmaßen?
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Das wäre ja ein Grund, das Gebiet als archäologisch relevant zu deklarieren und bei eingreifenden Massnahmen (z.B. Glasfaserverlegung) begleitend dokumentieren zu lassen.
Das behaupten Hermundure und du in diesem Forum ja mindestens seit 2018, dass in Pömmelte römisches sei. Das angebliche Zangentor von Pömmelte ist aber für die Römer viel zu schmal (siehe auch Beiträge von @Sepiola diesbezgl.) und Meller/Zirn und Spatzier haben verschiedenes vorgelegt, da liest man was von Glockenbecherkultur und Aunjetitzer Kultur, sprich Spät- und Endneolithikum und Frühbronze. Es wird eine Siedlungskontinuität bis ins erste Jahrtausend vor Christus angenommen. Von einem römischen Pömmelte wissen weder Meller/Zirn noch Spatzier etwas. Zumindest in keiner der Publikationen, die das Deutsche Archäologische Institut über Pömmelte gesammelt hat. (Suche :: Zenon )
Soll der geneigte Leser sich jetzt durch sieben Jahre Forengeschichte wühlen?
Wie gesagt, von den in Pömmelte tätigen Archäologen erwähnt keiner die Römer in Bezug auf Pömmelte.
Dort finde ich nirgends eine Erklärung dafür, dass die Zangen zu eng für ein Römerlager sind, oder was das entkräften würde. Zudem - nach wie vor - keiner der vor Ort tätigen Archäologen erwähnt die Römer. Warum wird also weiterhin das Faktoid gestreut, es handele sich bei Pömmelte um ein Römerlager?
Dann erwarte ich zumindest alternative Vorschläge.
Im SpätMA versuchte man mittels mit Kräutern vollgestopfter Schnabelmasken die Pest von sich fern zu halten. Das Faktoid: Die Pest übertrüge sich über schlechte Luft. Tatsächlich überträgt sie sich über ein Bakterium, dass durch Flöhe von deren eigentlichen Wirtstier, der Ratte, mangels Wirtstier auf den Menschen übertragen wurde. Das war für mittelalterliche Menschen nicht feststellbar. Hätte nun ein mittelalterlicher Mensch gesehen, dass die Schnabelmasken mit Kräutern nicht wirkten, aber keine Erklärung dafür gehabt, was der tatschliche Übertragunsgweg für die Pest war, so hätte er trotzdem Recht mit seiner Kritik gehabt.
genauso ist es hier: die Feststellung, dass hier ein Faktoid vorliegt, dass Pömmelte ein Römerlager sei, verpflichtet nicht dazu, weitere Hypothesen in die Welt zu schmeißen, was es denn stattdessen war.
Aber ich habe durchaus einen Vorschlag (der natürlich anhand des Befundes zu überprüfen wäre(!)): Warum soll es sich nicht um die Umfriedung der spätneolithischen und/oder frühbronzeitlichen Siedlung handeln?
Mittelalterlager
Aktives Mitglied
Warum sollte man alternative Vorschläge machen? Als Wissenschaftler auf der Fundbasis, wo einiges völlig ungeklärt ist?
Kann man machen, muß man aber nicht! Erwartungshaltungen Dritter sind hier kaum von Relevanz.
Kann man machen, muß man aber nicht! Erwartungshaltungen Dritter sind hier kaum von Relevanz.
Als in Pömmelte gegraben wurde, war an Aken 1 und 2 noch nicht zu denken. Heute wissen wir, dass Römer mehrmals hier waren. Die klaren Linien, die sauber gerundeten Ecken und das Vetera- ähnliche Zangentor schließen vorgeschichtliche Urheber aus. Karolingische Funde fehlen. Als die Slawen ankamen, war das Lager schon vorhanden. Hochmittelalter scheidet deshalb aus. Die Erbauer des Lagers müssen zumindest ein Römerlager einmal gesehen haben.
Ohne neue Grabung und ohne Vergleichsobjekte ist eine Einstufung unmöglich.