Verluste an antiker Literatur

@ravenik

Ist denn etwas darüber bekannt , ob sich unter Beute des 4. Kreuzzuges
in Konstantinopel auch Literatur befand ?
Die Venezianer eigneten sich ja allerhand Kunst an - die müssen doch den
Wert von Literatur gekannt haben ......wenn auch die anderen eher Schätze
und Reliquien vorzogen ....

Das wäre doch ein denkbarer Weg zumindestens einiger antiker Werke
in das mittelalterliche Europa ?

 

Nach dem Fall von Konstantinopel von 1453 ist von griechischen Gelehrten auf der Flucht einiges an antiker Literatur nach Italien gebracht worden:

 

Der Transfer begann allerdings nicht erst mit dem Fall von Konstantinopel. Bereits in den Jahrzehnten davor reisten Italiener nach Griechenland, um dort an griechische Texte zu gelangen. Erwähnenswert ist beispielsweise dieser Herr: Giovanni Aurispa ? Wikipedia

 

Ich denke ohnehin, dass der Bücherverlust ein längerfristiger Prozess war. Ich verweise z. B. auf die beiden spätantiken Historiker Sulpicius Alexander und Renatus Profuturus Frigeridus, deren Werke heute verloren sind, die aber Gregor von Tours (spätes 6. Jhdt.) noch vorlagen. Insofern kann ich die Ausführungen Bücherverluste in der Spätantike ? Wikipedia in dieser Rigidität nicht nachvollziehen.

 

Als Terminus ante quem für die Bücherverluste wird die Bibliothek (eigentlich Bibliotheken, die klösterliche und die private B.) des Cassiodor genannt, die "wie ein Flaschenhals" die Überlieferung der antiken Literatur, deren Bestand "im wesentlichen" nicht über das heute bekannte hinausgeht.

Ich habe (vergeblich) nach einem Inventar dieser Bibliothek gesucht. Weiß jemand, wo man das finden kann?

Dass auch noch antike Werke im Verlaufe des MA endgültig verloren gegangen sind, ist auch leicht nachzuvollziehen: die Tatsache, dass Bücher sehr teuer in der Herstellung (Pergament) waren und in Verbindung mit einer geringen Literalität in der Bevölkerung, mag dazu führen, dass von einigen Werken nur wenige Abschriften existierten, die dann bei einem Klosterbrand oder den Klostermäusen schon zum Opfer fallen konnten. Z. B. hat die Germania (Tacitus) ? Wikipedia nur in einem einzigen Exemplar "überlebt".

 

Zum Thema mehr oder minder passend ein Artikel über eines der größten Puzzles der Welt:

Bei Ausgrabung 1906 wurden eine Reihe von Papyri in Elephantine/Ägypten geborgen, nach Berlin gebracht und harrten seither (!) ihrer Auswertung:

Ägyptische Papyri: Fetzen vom Nil | Wissen | ZEIT ONLINE

Allerdings scheint dies weniger Literatur als vielmehr Alltagstexte zu sein:

 

Wieder etwas neues zu alten Texten:=)

Man hat auf alten Papyrusfunden aus dem vermutlich 2. od. 3. Jhdt. v. Chr. einige Gedichte von Sappho gefunden.

Literatur: Schriften von Antike-Lyrikerin Sappho aufgetaucht - Bücher - FOCUS Online - Nachrichten

hier etwas ausführlicher und auf Englisch:

Scholars Discover New Poems from Ancient Greek Poetess Sappho - The Daily Beast

Die Quelle, aus der sie auftauchten, ist anonym. Mutmaßlich aus Ägypten. Vermutlich irgendwie über den Schwarzhandel in den Handel gekommen. Schade, denn so hat man zwar den Fund, aber keinen Befund und Fundzusammenhang.:motz:
Es wäre sicherlich interessant festzustellen, wo die Werke die letzten 2400 Jahre gelegen haben. Vielleicht liegen dann dort noch mehr?

Vielleicht noch neu zu entdeckende Werke, die die Kalkriese-Diskussion endlich wieder voranbringen.=)=)=)

 

Vielleicht kommt doch noch raus, dass Siegfried in Wirklichkeit Kleopatra war.

 

ad Varo cladem - ist Varo hier Dativus Possessoris? ergo "dem Varus seine Niederlage"

Ist edificare statt aedificare schon für das 1. Jhdt. belegt? Irgendwie kommt mir diese Form ein wenig spanisch vor.=)

Certum gehört zu locum? Der Plinius mit seiner Wortstellung macht mich fix und foxi. Oder zu bellator, aber dann paßt die Kongruenz wieder nicht...:S

sese gibt es also auch! Zumindest laut Online-Wörterbuch. Bin gerade zu faul, um meinen Bücherschrank zu durchsuchen.

Bezieht sich istud auf loco oder auf vallum. Im Falle von loco wäre die Kongruenz zwischen Demonstrativpronomen und Substantiv ein wenig daneben. Dann müßte es isto heißen. Im Falle von vallum ist die Wortstellung ein wenig ungewöhnlich. Und wieder das ungewöhnliche edificare.:grübel:

@ElQ:
Hast Du noch irgendwo den entsprechenden Kommentar zum Plinius?


Excellentissimus!

Mit blonder Perücke wahrscheinlich!=)

 

Ein plinischer Geschichtstext? Da muss ich schweigen (und bin ganz tacitus).

 

Sicher und die Schlange, die ihrem Leben ein Ende machte waren Hagen und der Lindwurm in einer Person.

 

Brand in der Bibliothek von Alexandria

Bei Caesars Besuch in Alexandria verbrannte wahrscheinlich nicht die große Bibliothek, sondern vielleicht nur ein Lagerhaus am Hafen mit 40.000 Rollen, die als Jahresproduktion für den Export bestimmt gewesen sein könnten. Als gesichert gilt, dass Alexandria noch lange danach ein Buch- und Gelehrtenzentrum blieb. Die Bibliothek von Alexandria umfasste bereits in hellenistischer Zeit mehr als 490.000 Rollen, diejenige in Pergamon 200.000 Rollen. Spätestens in der Kaiserzeit dürften einige Städte dieses Niveau erreicht haben, da eine Bibliothek ein Statussymbol war.

(Zitat aus dem Wikipedia-Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Bücherverluste_in_der_Spätantike)

 

Es waren nicht mal 1900 Jahre. Du musst das erfundene Mittelalter abziehen.

Im Ernst:
Im englischen Text steht "2nd or 3rd century A.D.", also 2. oder 3. Jahrhundert nach Christus.

 

Hoffentlich sind sie auch authentisch. Die Überlieferung und Edition von Sapphos Werken scheint in der Antike nicht unproblematisch gewesen zu sein. Ihre Gedichte wurden anscheinend erst im Hellenismus systematisch gesammelt und in einer Gesamtausgabe publiziert; wer weiß, was da alles an Material von zweifelhafter Herkunft dazwischengeraten ist (wenngleich die alexandrinischen Literaturexperten sehr gewissenhaft und kritisch arbeiteten). Für die Echtheit spricht allerdings der alte aiolische Dialekt, der nur schwer nachzuahmen gewesen sein dürfte.

Ich gebe mich zwar auch gerne ein bisschen der Hoffnung hin, dass vielleicht eines Tages doch noch die verlorenen Bücher von Polybios, Livius, Diodor, Tacitus, Pompeius Trogus etc. oder gar von komplett verlorenen Autoren wie Kaiser Claudius, die verlorenen Epen des Epischen Kyklos oder die zahlreichen verlorenen Stücke von Aischylos, Sophokles und Euripides gefunden werden. Aber realistisch ist das wohl nicht. Was in der Vergangenheit in Ägypten an Papyri mit wertvollen Texten aufgetaucht ist, waren normalerweise doch eher nur Schnippsel mit kleineren Fragmenten. Zu den Höhepunkten der letzten Jahre gehörte u. a. ein längeres Gedichtfragment von Archilochos. Von Menandros allerdings hat man doch längere Texte gefunden - also vielleicht darf ich doch ein klein wenig weiterhoffen ...

 

ca. zwei Drittel des Satyricon (Petron) ? Wikipedia auftauchen