Sepiola
Aktives Mitglied
Ich mache mal einen neuen Thread mit Bezug zu folgenden Beiträgen auf:
Es gibt folgenden Diskussionspunkt:
Dazu kam folgende Antwort:
Da ich mich explizit auf Römerstraßen bezogen habe, nicht auf sonstige Altwege, Saumpfade oder Trampelpfade, liste ich hier die Orte mit dem jeweiligen Bezug zur nächsten nachweisbaren Römerstraße auf (jeweils nach BayernAtlas ):
Altomünster liegt mehr als 4 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Wels) entfernt. Also nicht im "unmittelbaren Bereich".
Benediktbeuern liegt ca. 15 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt. Also weitab vom Schuss.
Ilmmünster liegt ebenfalls 15 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Isartalstraße) entfernt, weitab vom Schuss.
Kochel liegt ca. 8 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt. Also weitab vom Schuss.
Polling liegt als einziges Kloster weniger als 1 km von der Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt, ohne durch ein Hindernis getrennt zu sein.
Sandau liegt nur wenige Kilometer von der Via Claudia entfernt, aber links des Lech, während die Via Claudia rechts des Lech verläuft. In Landsberg wurde erst 1158 eine Brücke gebaut, Sandau lag also weitab vom Schuss.
Scharnitz (genauer Ort unbekannt) bestand nur sehr kurze Zeit und wurde schon bald nach der Gründung nach Schlehdorf verlegt, dieses liegt ca. 11 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt. Weitab vom Schuss.
Seiferstetten liegt, ähnlich wie Sandau, unweit der Via Claudia, ist aber ebenfalls von dieser durch den Lech getrennt. Der römische Lechübergang lag ca. 10 km südlich. Also weitab vom Schuss.
Staffelsee: liegt auf einer Insel im Staffelsee, ca. 1,5 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt, also nicht im "unmittelbaren Bereich".
Tegernsee liegt ca. 20 km entfernt von der Trasse Augsburg-Salzburg - weitab vom Schuss.
Wessobrunn liegt etwa 2,5 km entfernt von der Trasse Gauting-Kempten, also nicht im "unmittelbaren Bereich".
Die Klöster liegen also fast ausnahmslos (1 Ausnahme bei 11 Klöstern) nicht im unmittelbaren Bereich nachweisbarer Römerstraßen. 7 von 11 Klöstern bezeichne ich aufgrund der Entfernung oder aufgrund geographischer Hindernisse als "weitab vom Schuss".
Stattdessen also eine Zusammenstellung der Huosi - Klostergründungen nach Wikipedia:
Wenn man diesKlostergründungen aus dieser Zeit verfolgt, dann fällt auf:
1. Nahezu ausnahmslos liegen die Klosterstandorte an alten Verkehrswegen (einschließlich der Flüsse)
2. Vielfach ist die Ausstattung mit Herzogsgut erschließbar und
3. Es gibt in kaum einer Region mehr Klostergründungen als im Bereich der Huosi östlich des Lech.
Altomünster (an der Isarstraße von Augsburg über Freising nach Landshut:
Quelle: Haus der Bayerischen Geschichte - Klöster in Bayern
Benediktbeuern an einem Saumweg über den Kesselberg nach Wallgau/Scharnitz:
Quelle: Haus der Bayerischen Geschichte - Klöster in Bayern
Ilmmünster (an der Isarstraße von Augsburg über Freising nach Landshut):
Quelle: Kloster Ilmmünster – Wikipedia
Haus der Bayerischen Geschichte - Klöster in Bayern (die Zustimmung des Herzogs deutet darauf hin, dass hier über herzogliches Gut verfügt wurde)
Kochel an einem Saumweg über den Kesselberg nach Wallgau/Scharnitz:
Quelle: Kloster Kochel – Wikipedia
Polling (etwas westlich der Via Raetia bei Weilheim):
Quelle: Haus der Bayerischen Geschichte - Klöster in Bayern
Sandau (an der Kreuzung der Isarstraße mit der Römerstraße Regensburg - Pons Aenni):
Scharnitz (an der Via Raetia bei Mittenwald):
Quelle: Kloster Scharnitz – Wikipedia
Schlehdorf am Kochelsee und an einer vermuteten Römerstraße Weichs (Via Raetia) - Großweil - Sindelsdorf:
Quelle: Haus der Bayerischen Geschichte - Klöster in Bayern (noch bis zur Säkularisation reichte das Freisinger Gebiet bis zum (kirchlich geteilten) Sindelsdorf und zur uralten Taufkapelle von Johannisrain im heutigen Penzberger Gebiet)
Seiferstetten bei Landsberg/Lech an der Via Claudia:
Quelle: Kloster Seiferstetten – Wikipedia
Staffelsee (auf einer Insel westlich der Via Raetia bei Murnau):
Quelle: Kloster Staffelsee – Wikipedia
Tegernsee (an einem Bergtal, das über den Achensee zum Inntal weiter leitet):
Quelle: Kloster Tegernsee – Wikipedia
Quelle: Haus der Bayerischen Geschichte - Klöster in Bayern
Kloster Wessobrunn (westlich von Weilheim an der Via Raetia, südlich der Verbindungsstraße Epfach - Raisting - Fischen/Pähl - Gauting):
Quelle: Kloster Wessobrunn – Wikipedia
Quelle: Haus der Bayerischen Geschichte - Klöster in Bayern
(ich sehe in den beiden Gründungsvarianten keinen Widerspruch wenn man davon ausgeht, dass die Gründer aus dem Geschlecht der Huosi auch über Herzogsgut verfügten, wie bei der Gründung von Scharnitz)
Es gibt folgenden Diskussionspunkt:
Klar ist jedenfalls, dass man mit Klöstern keine Römerstraßen belegen kann. Manche Klöster lagen an ehemaligen Römerstraßen, manche lagen weit ab vom Schuss.
Dazu kam folgende Antwort:
Das Gegenteil ist hinsichlich der Klostergründungen zur Zeit der Agilolfinger der Fall. Diese Klöster lagen nahezu ausnahmslos im unmittelbaren Bereich von römischen Straßen oder anderen Altwegen.
Da ich mich explizit auf Römerstraßen bezogen habe, nicht auf sonstige Altwege, Saumpfade oder Trampelpfade, liste ich hier die Orte mit dem jeweiligen Bezug zur nächsten nachweisbaren Römerstraße auf (jeweils nach BayernAtlas ):
Altomünster liegt mehr als 4 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Wels) entfernt. Also nicht im "unmittelbaren Bereich".
Benediktbeuern liegt ca. 15 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt. Also weitab vom Schuss.
Ilmmünster liegt ebenfalls 15 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Isartalstraße) entfernt, weitab vom Schuss.
Kochel liegt ca. 8 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt. Also weitab vom Schuss.
Polling liegt als einziges Kloster weniger als 1 km von der Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt, ohne durch ein Hindernis getrennt zu sein.
Sandau liegt nur wenige Kilometer von der Via Claudia entfernt, aber links des Lech, während die Via Claudia rechts des Lech verläuft. In Landsberg wurde erst 1158 eine Brücke gebaut, Sandau lag also weitab vom Schuss.
Scharnitz (genauer Ort unbekannt) bestand nur sehr kurze Zeit und wurde schon bald nach der Gründung nach Schlehdorf verlegt, dieses liegt ca. 11 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt. Weitab vom Schuss.
Seiferstetten liegt, ähnlich wie Sandau, unweit der Via Claudia, ist aber ebenfalls von dieser durch den Lech getrennt. Der römische Lechübergang lag ca. 10 km südlich. Also weitab vom Schuss.
Staffelsee: liegt auf einer Insel im Staffelsee, ca. 1,5 km von der nächsten nachweisbaren Römerstraße (Trasse Augsburg-Brenner) entfernt, also nicht im "unmittelbaren Bereich".
Tegernsee liegt ca. 20 km entfernt von der Trasse Augsburg-Salzburg - weitab vom Schuss.
Wessobrunn liegt etwa 2,5 km entfernt von der Trasse Gauting-Kempten, also nicht im "unmittelbaren Bereich".
Die Klöster liegen also fast ausnahmslos (1 Ausnahme bei 11 Klöstern) nicht im unmittelbaren Bereich nachweisbarer Römerstraßen. 7 von 11 Klöstern bezeichne ich aufgrund der Entfernung oder aufgrund geographischer Hindernisse als "weitab vom Schuss".