Schlachten, die Weltgeschichte geschrieben haben.

Dieses Thema im Forum "Kriegsschauplätze" wurde erstellt von tela, 7. Oktober 2006.

  1. R.A.

    R.A. Neues Mitglied

    Um mal zur Ausgangsfrage zurückzukehren: Bei aller Bedeutung für Polen halte ich es für fraglich, ob die Schlacht an der Weichsel wirklich für die Weltgeschichte relevant war.

    Sie wäre es dann, wenn Lenins Ideen realisiert worden wären, daß die Rote Armee erst Polen besiegt und komplett unterwirft, und dann nach Berlin weitermarschiert und dort für eine kommunistische Machtübernahme sorgt. So eine Entwicklung hätte die Weltgeschichte natürlich ganz entscheidend verändert.

    Ich glaube aber nicht, daß die Westalliierten das zugelassen hätten. Sie waren zwar - selber vom Weltkrieg erschöpft - nicht bereit gewesen, Polen in seinem Krieg gegen die SU mit Truppen zu unterstützen. Nicht zuletzt, weil dieser Krieg ja im Kern ein völlig überzogener Eroberungskrieg war, in dem Polen sich weite Gebiete außerhalb des eigentlichen polnisch besiedelten Territoriums sichern wollte. Diese imperialen Ambitionen haben die Westalliierten nicht interessiert.

    Wenn aber umgekehrt die SU versucht hätte, Polen komplett zu schlucken oder gar Deutschland zu besetzen - das hätte der Westen nicht akzeptieren können. Und trotz ihrer allgemeinen Kriegsmüdigkeit hätte er auch die Machtmittel gehabt, um eine solche Expansion zu stoppen.

    M. E. hätte eine polnische Niederlage "nur" dazu geführt, daß Polen schon 1920 auf "seine" Ostgebiete hätte verzichten müssen und als deutlich kleinerer Staat zwischen Deutschland und der SU verblieben wäre. Grundsätzlich hätte das den weiteren Geschichtsverlauf für den Rest der Welt nicht sehr beeinflußt, vielleicht hätte Polen nach den erneuten Grenzverschiebungen des zweiten Weltkriegs nicht viel anders ausgesehen als heute.
     
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  2. Joinville

    Joinville Aktives Mitglied

    Für die westeuropäische Geschichte herausrande und damit indirekt auch in weltgeschichtlichen Dimensionen bedeutsame Schlacht dürfte für meinen Dafürhalten die Schlacht bei Bouvines 1214 gewesen sein.

    Schlacht bei Bouvines ? Wikipedia
     
  3. Apvar

    Apvar Premiummitglied

    Also, ich weis nicht so recht was man von solchen Listen halten soll. Sie kommen mir ziemlich Europazentriert vor. In Asien gab es doch wohl auch wichtige Schlachten, in denen Geschichte geschrieben wurde. Ebenso im präkolumbianischen Amerika oder dem vorkolonialen Afrika. Nur das wir vielleicht keine schriftlichen Quellen dazu haben.

    Apvar
     
  4. muheijo

    muheijo Aktives Mitglied

    Du siehst den Widerspruch? ;-)

    Im Ernst, es gab halt keine Schlachten, die die Weltgeschichte beeinflusst haben: Die weltgeschichtlich wichtige Kolonisation ging eben von Europa aus; ob davor Stamm A den Stamm B besiegt hat, oder Stamm C ganz Australien oder Suedamerika beherrscht hat, ist unbedeutend geblieben: Sie haben nicht Einfluss auf den Verlauf der Weltgeschichte ausgeuebt, schon gar nicht bis heute.

    Gruss, muheijo
     
  5. Ravenik

    Ravenik Aktives Mitglied

    Das kann man nie wissen! Vielleicht wurde in Amerika in grauer Vorzeit nach einer verlorenen Schlacht ein Volk vernichtet, das sich andernfalls so weit entwickelt hätte, dass es den Spaniern Paroli hätte bieten können.

    Aber von solchen Listen halte ich auch nichts, die Zusammenstellungen sind schon sehr willkürlich. Welthistorisch bedeutsam war z. B. auch jedes Gefecht, mit dem Dschingis Khan zum Einiger der mongolischen Stämme wurde, denn der anschließende Mongolensturm hat ganz Asien und Teile Europas verändert. Oder was ist mit der Schlacht von Mantzikert? Sie leitete den Niedergang des byzantinischen Reiches und somit letztlich den Vorstoß der Türken nach Europa ein. Hingegen halte ich die Schlacht von Tours und Poitiers für deutlich überbewertet, da sie vermutlich nur die Abwehr eines sarazenischen Raubzuges war und nicht einer großangelegten Invasion.
     
  6. R.A.

    R.A. Neues Mitglied

    Theoretisch ja. Aber praktisch ist kaum anzunehmen, daß ein Volk die Spanier abgewehrt hätte, daß nicht einmal mit seinem Nachbarvolk fertig geworden ist.

    Der ganze Spekulatius über wichtige Ereignisse kann natürlich nie zuverlässig sagen, wie die Entwicklung ohne dieses Ereignis gewesen wäre. Und trotzdem ist es ein wesentlicher Teil der Historikerarbeit, wesentliche und weniger wesentlichen Faktoren zu unterscheiden. Und Listen mit "TOP-X-Ereignissen" sind letztlich nur eine etwas unterhaltsamere Form dieser ganz normalen Forschungsarbeit und nicht per se unseriöser als diese.

    Jedes Gefecht einer längeren Entwicklung aufzuführen bringt natürlich wenig - aber eine große Schlacht als Symbol für die mongolische Expansion wäre wohl schon hoch oben auf der Top-Schlachtenliste.

    Auch eindeutig hoch oben auf der Liste, aber wahrscheinlich finden sich doch mehr als 10-15, die einfach noch mehr Wichtigkeit ins Feld führen können.

    Was die Schlacht selber betrifft gebe ich Dir recht. Sie steht eben quasi als Symbol dafür, daß Europa den bis dato stetigen Vormarsch der Sarazenen militärisch stoppen und letztlich umdrehen konnte.
    Und das ist natürlich eine der wichtigsten historischen Wegscheiden überhaupt - wenn nicht dieses christliche Kerneuropa überlebt hätte (was in der Zeit der Angriffe von Sarazenen, Wikingern und Ungarn so sicher nicht war), dann wäre die Weltgeschichte völlig anders verlaufen.

    Generell kann man "Wichtigkeit für die Weltgeschichte" letztlich fast nur eurozentrisch sehen - eben weil Europa im 19. Jahrhundert eine solche weltweite Dominanz etablieren konnte. Selbst das riesige Mongolenreich wird da vergleichsweise zur regionalen Episode.
     
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  7. joshua

    joshua Neues Mitglied

    ... es hängt stark von der perspektive ab, welche schlachten weltgeschichtlich entscheidend waren. derzeit ist wohl alles weltgeschichtlich entscheidend, was uns dahin gebracht hat, wo wir uns heute mit unserer geschichtskonstruktion und den davon abhängigen wertemaßstäben befinden, und dass ist noch stark europazentriert.
    europa bedeutet die welt - wahrscheinlich sind wir zu dieser vorstellung auch wegen europäischer kolonisationsgeschichte hingelangt, bei der wir annehmen, dass europa überall erfolgreich sowohl im militärischem, als auch im kulturellem sinne überlegen war und sich durchgesetzt hat.
    für mich persönlich ist die auseinandersetzung zwischen karthago und rom sehr entscheidend für die nachwelt. rom hat europa vorkreiert, ohne rom -kein europa im heutigen sinne, hätte karthago die auseinandersetzung gewonnen, wie wäre europa heute, welche werte und arroganzen hätte man dann wohl in die welt kolonisiert??
     
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  8. Dieter

    Dieter Premiummitglied

    Eine feine Vorstellung - dann würden wir heute zur Göttin Tanit beten und in Rom stände eine große Baal-Statue! =)
     

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