Der Friedhof lag an der Via Regia. Rein theoretisch kann es sich natürlich auch um ein Einzeldenkmal neben den Grabdenkmalen gehandelt haben. Dafür spricht die enorme Größe. Über die gefundenen weiteren Bruchstücke ist leider nichts überliefert. Im 8. Jahrhundert wurde übrigens dort schon einmal eine Jakobskirche/kapelle von den heidnischen Slawen zerstört.
War Merseburg einst römische Exklave ?
- Ersteller Hermundure
- Erstellt am
Ich scheine mich missverständlich ausgedrückt zu haben. Der Kopf muss ja von einem Grabmal stammen, das 1544 zerstört wurde. Deshalb erschien mir 1544 früh, da das Grab ja noch nicht alt gewesen sein kann.
Die Frage nach der Auffindung war mehr bezogen darauf, ob er vor oder nach dem WKII gefunden wurde, weil ich an Kriegsschutt dachte, der evtl. dorthin verlagert wurde.
Bei dem Schädel dürfte es sich wohl um die einzige bekannte Totenkopfdarstellung handeln, bei welche dieser noch stellenweise mit Fleisch bedeckt ist. Dies ist nur auf der alten Zeichnung zu erkennen, welche wohl vermutlich noch aus einer Zeit stammt, wo der Stein noch schärfere Konturen aufwies. Das Motiv für eine solche Darstellung ist unklar. Allerdings scheint es keine Verbindung zu römischen Kontakten dieser Region zu geben, die sich nun mehr und mehr abzeichnet.
Es handelt sich klar um eine Auffindung vor dem WK2. Die Handzeichnung ist alt.
Sepiola
Aktives Mitglied
Nein, das habe ich genauso verstanden.
Der Friedhof wurde noch bis kurz vor 1544 benutzt und kurz darauf aufgelassen und neu bebaut. Da müssen auch Grabmäler beseitigt worden sein, die erst wenige Jahre alt waren.
Echt jetzt?
In dem von Dir zitierten Buch heißt es, ein so früher Ursprung der Kirche sei "getrost ins Reich der Legende" zu verweisen, die neuere Forschung sei sich "einig, dass die Begründung der Jakobskirchgemeinde ... nicht vor dem Beginn des 12. Jahrhunderts erfolgte".
Sepiola
Aktives Mitglied
Ich kenne das von dem (kurz nach 1544) entstandenen "Squelette" in Bar-le-Duc. In der Renaissance gab es solche Darstellungen wohl öfters:
Cadaver Tomb of René of Chalon - Wikipedia
Es sind vermutlich die alten Legenden:
Anno 755
sind die von Bonifacio bekehrten
Sorben dieses Ortes zum größten Teil
von den christlichen Glauben wieder
abgefallen, das von ihm erbaute Kirch-
lein oder Klösterlein zu Sankt Jacob zer-
störet, und ihren vorherigen Abgöttern in
Hölzern und Wäldern zu dienen wie-
der angefangen.
aus: "Leipzigisches Geschicht-Buch" von 1756, Seite 2 (Rechtschreibung aktualisiert)
Die Darstellung wirkt aber wesentlich moderner als im vorliegenden Fall.
Sepiola
Aktives Mitglied
Das Leipziger Beispiel wirkt vor allem wesentlich fragmentarischer und wesentlich stärker von Umwelteinflüssen angegriffen als das Beispiel in Bar-le-Duc.
Hast Du die anderen Beispiele auch wahrgenommen?
Eigentlich unverständlich, dass man dieses so deutliche Vanitas-Motiv jemals für eine vormoderne römische, germanische oder slawische Arbeit gehalten hat.
Hermundure
Aktives Mitglied
Kehren wir zurück zum Thema. Hier der versprochene 10 kg schwere Eisenbarren, welchen ich vor 2 Jahren am Luppe-Fundplatz gefunden habe. Er ähnelt der Form des aufgefundenen Bleibarren der XIX. Legion aus Haltern. Die "Kastenbrotform" ist bei beiden klar erkennbar.
LWL | 052 Bleibarren - 100 Jahre 100 Funde
LWL | 052 Bleibarren - 100 Jahre 100 Funde
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Hermundure
Aktives Mitglied
Und hier die Schleuderbleie aus Merseburg (schwarz-weiß Bilder). Als Vergleich habe ich bipyramidale und ovoide Bleigeschosse daneben gestellt. Das bipyramidale Geschoss muss irgendwo aufgeschlagen sein, da es deformiert ist an einer Seite.
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Das Slawische passte zur überlieferten Mär vom Flintz-Gerippe, welches ja nie gefunden wurde. Und die Eichenlaubkrone passte Dr.Pflug genau in sein Varusschlacht-Konzept
Auf einer Karte der Verteilung von Doppelspitz-Barren (Eisen, keltisch?) gibt es eine Eintragung im Kreis Köthen (Kleinzerbst), die aber nach einer Anfrage nicht bestätigt werden konnte. Natürlich kann es sich bei deinem Barren durchaus um Handelsgut handeln. Die Schleuderbleie, sofern es sich bei den runden nicht um modernere großkalibrige Geschosse handelt, weisen aber unbedingt auf Kampfhandlungen hin. Dafür braucht es nun eine Aufstellung, wer zu welcher Zeit welche Form der Bleie benutzte.
Hermundure
Aktives Mitglied
@Opteryx
beide Bleie sind von einem der beiden Fundplätze in Merseburg, wo ich u.a. den Thekenbeschlag (3. Jh. n. Chr.) detektiert habe. Letzterer ist mittlerweile in der Dauerausstellung im Museum in Halle zu sehen. Das Interessante daran ist, dass dieser Fundplatz u.a. römische, als auch frühmittelalterliche (spätkarolingisch/ottonisch) Funde (um 900) aus der Zeit Heinrich I. aufweist (Sporen, Scheibenfibel, Keramik). Bipyramidale Schleuderbleie wurden in der frühen Kaiserzeit verwendet, während die ovoide Form in der Zeit der Adoptivkaiser aufkam.
Grüße
beide Bleie sind von einem der beiden Fundplätze in Merseburg, wo ich u.a. den Thekenbeschlag (3. Jh. n. Chr.) detektiert habe. Letzterer ist mittlerweile in der Dauerausstellung im Museum in Halle zu sehen. Das Interessante daran ist, dass dieser Fundplatz u.a. römische, als auch frühmittelalterliche (spätkarolingisch/ottonisch) Funde (um 900) aus der Zeit Heinrich I. aufweist (Sporen, Scheibenfibel, Keramik). Bipyramidale Schleuderbleie wurden in der frühen Kaiserzeit verwendet, während die ovoide Form in der Zeit der Adoptivkaiser aufkam.
Grüße
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
War die Saale bei Merseburg schiffbar? Wenn ja, bedeutet das den westlichen und südlichen Anschlusss an das riesige Flusssystem der Elbe. Merseburg war mit sicheren Handelswegen gut erschlossen.
Hermundure
Aktives Mitglied
@Pardela_cenicienta
Ebd. VI, 61: Inde [Merseburg] portatur [Ebf. Tagino von Magdeburg] ad navim et in ea adIvicansten deductus est. Der Magdeburger Erzbischof Tagino erkrankte in Merseburg, ließ sich per Schiff nach Giebichenstein und weiter nach Rothenburg bringen, wo er am 9. Juni 1012 verstarb. Von dort brachte man den seinen Leichnam über Frohse an der Elbe nach Magdeburg. Ebenfalls 1012 reiste König Heinrich II. per Schiff von Merseburg nach Arneburg an der Elbe. Vgl. ebd. VI, 84: Rex a Mersburg discedens navigio ad Harneburg venit.
Die Nutzung der Saale und anderer Gewässer Thüringens im Mittelalter
Ich geh schon lange davon aus, dass die Saale gut schiffbar war. Merseburg hatte alle Voraussetzungen. Hier kreuzten sich die Via Regia und die Via Imperii.
Grüße
Ebd. VI, 61: Inde [Merseburg] portatur [Ebf. Tagino von Magdeburg] ad navim et in ea adIvicansten deductus est. Der Magdeburger Erzbischof Tagino erkrankte in Merseburg, ließ sich per Schiff nach Giebichenstein und weiter nach Rothenburg bringen, wo er am 9. Juni 1012 verstarb. Von dort brachte man den seinen Leichnam über Frohse an der Elbe nach Magdeburg. Ebenfalls 1012 reiste König Heinrich II. per Schiff von Merseburg nach Arneburg an der Elbe. Vgl. ebd. VI, 84: Rex a Mersburg discedens navigio ad Harneburg venit.
Die Nutzung der Saale und anderer Gewässer Thüringens im Mittelalter
Ich geh schon lange davon aus, dass die Saale gut schiffbar war. Merseburg hatte alle Voraussetzungen. Hier kreuzten sich die Via Regia und die Via Imperii.
Grüße
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
Und das ist der Punkt der für die Bedeutung Merseburgs spricht.
Es gibt widersprüchliche Angaben. So soll die Saale durch aus dem Gebirge mitgeführtes Treibholz oft blockiert worden sein. Konkret wird die Beseitigung von Schiffahrtshindernissen bei Grimschleben und Calbe genannt. Der Fluss ist auch durch häufige Laufveränderungen bekannt. Über die Zustände vor dem Mittelalter gibt es keine Angaben.
Was die Schleuderbleie betrifft- gibt es Hinweise auf eine Nutzung in nachrömischer Zeit?
Grüße