War Merseburg einst römische Exklave ?
- Ersteller Hermundure
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Tomaten auf'n Augen. 
Sepiola
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Da hier mal wieder von "historischen Quellen" die Rede ist, weise ich gerne erneut darauf hin, dass in der Saale-Gegend ein "Hermunduren genannter Germanenstamm" in keiner einzigen historischen Quelle erscheint.
Laut Strabon und Velleius siedelten die Hermunduren um die Zeitenwende östlich der Elbe.
Ugh Valencia
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Tacitus (Annales 13, 57) erwähnt eine Schlacht zwischen Chatten und Hermunduren aufgrund eines Grenzdisputes um einen salzhaltigen Fluß im Jahr 58 n.Chr. Ob mit diesem Fluß die Saale oder die Werra oder ein anderer Fluß gemeint ist, wissen wir nicht. Das könnte ein Hinweis auf die Gegend sein, in der Hermunduren siedelten - es sei denn, die Chatten hätten teilweise bis östlich der Elbe gelebt, was mir jedoch wenig wahrscheinlich erscheint.
Naresuan
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Er kann aber vielleicht auch ein simples ductum vergessen haben. Der Ausdruck "oppidum muro ductum" bzw. "colonia muro ducta" kommt in der Literatur für eine befestigte Stadt oft vor. Dann wäre ein opus muro ductum denkbar.
Nur am Rande:
In seiner philosophischen Studie "Grammar and language - An Attempt at the Introduction of Logic to Grammar"
beschäftigt sich ein Ed L. Stark mit dem Satz "Muro Tarquinius lapideo urbem circumdedit" und all seiner möglichen Formen - köstlich.
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Sepiola
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Wenn wir Tacitus fragen, wo die Hermunduren siedelten, lautet die Antwort: Nördlich der oberen Donau, an der Grenze zu Rätien.
Divico
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Aber wo hätte dann die Salzschlacht stattgefunden?
Sepiola
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... ist ein Abschreibfehler. Thietmar hat antiquum opus geschrieben:
Die Dresdner Handschrift der Chronik des Bischofs Thietmar von Merseburg
[mod]Edit auf Wunsch des Verfassers[/mod]
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Deshalb ging man ja auch von Süd- und Nordhermunduren aus. Woher sollte Tacitus auch etwas über Letztere wissen, da man ja die Elbe nur noch vom Hörensagen kannte! Und Paterculus schreibt, dass Er (Tib) daraufhin weiter elbaufwärts zog und gelangte an der mittleren Elbe zu den Semnonen und schließlich zu den Hermunduren, wo er ein Lager aufschlug und möglicherweise germanische Gesandte empfing. Wobei die mittlere Elbe nicht bei Lauenburg liegt. Strittig ist sein praeterfluid.,
Sepiola
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Irgendwo, wo es Salzquellen gab. Schwäbisch Hall am Kocher?
Ugh Valencia
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Dann hätten Chatten bis in die agri decumates siedeln müssen. Da erscheint mir Bad Salzungen oder der Kalimandscharo realistischer.
Divico
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Ist das nicht etwas zu weit vom chattischen Siedlungsraum (nördlich des Mains) entfernt, selbst wenn wir auf der anderen Seite die "Donau-Hermunduren" spekulieren würden?
Sepiola
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Das musst Du nicht mir erzählen, sondern @Hermundure. Der glaubt offenbar, die Hermunduren hätten erst ab 150 n. Chr. plötzlich die Donauregion unsicher gemacht.
Vielleicht aus derselben Quelle, die er benutzt hat, um über Semnonen, Langobarden, Reudigner usw. zu berichten?
Velleius schreibt weder, dass er zu den Semnonen, noch dass er zu den Hermunduren zog, und von der "mittleren Elbe" schreibt er auch nichts.
Tiberius schlug die Langobarden und erreichte die Elbe, die vor den Grenzen/Gebieten der Semnonen und Hermunduren vorbeifließt.
Ob direkt östlich der Stelle, die Tiberius erreichte, Langobarden oder Hermunduren siedelten, verrät Velleius nicht. Und auch nicht, ob diese Stelle bei Lauenburg, Tangermünde oder Dresden zu suchen ist.
Perlustrata armis tota Germania est, victae gentes paene nominibus incognitae, receptae Cauchorum nationes: omnis eorum iuventus infinita numero, immensa corporibus, situ locorum tutissima, traditis armis una cum ducibus suis saepta fulgenti armatoque militum nostrorum agmine ante imperatoris procubuit tribunal. Fracti Langobardi, gens etiam Germana feritate ferocior; denique quod numquam antea spe conceptum, nedum opere temptatum erat, ad quadringentesimum miliarium a Rheno usque ad flumen Albim, qui Semnonum Hermundurorumque fines praeterfluit, Romanus cum signis perductus exercitus. mira felicitate et cura ducis, temporum quoque observantia, classis, quae Oceani circumnavigaverat sinus, ab inaudito atque incognito ante mari flumine Albi subvecta, cum plurimarum gentium victoria parta cum abundantissima rerum omnium copia exercitui Caesarique se iunxit.
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Sepiola
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Wissen wir, ob das Einflussgebiet der Chatten nördlich des Mains endete?
Wenn wir den Main nehmen wollen, hätte ich Sulzbach-Soden (früher Bad Sodenthal) anzubieten.
Nein, Schwäbisch Hall lag immer außerhalb des Limes. Zur fraglichen Zeit war der Rhein die Grenze, zu Tacitus' Zeit der Neckar. Den agri decumates benachbart waren laut Tacitus die Chatten.
Stilicho
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Oder die Moldau war damals doch die Albis, die Stelle war bei Budweiß, und man war gar nicht fern der Donau.
Sepiola
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"Jüngste archäologische Funde belegen, dass es sich dabei um einen bronzezeitlichen Wall handelte, der tatsächlich den gesamten Domberg umschloss. König Heinrich I. hatte diesen Wall mit einer steinernen Mauer verstärkt."
Marcus Cottin, Merseburg - die "Marsburg" - eine "kaiserliche Gründung" Julius Caesars, in: 1000 Jahre Kaiserdom Merseburg, Petersberg 2015, S. 184
Hier ging es konkret darum, auf was Heinrich seine Mauer aufbaute. Thietmar identifiziert das Bauwerk als römisch, Archäologen offenbar als bronzezeitlich.
Sepiola
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Wie ich schon mal irgendwo geschrieben hatte, war das nicht die einzige vorgeschichtliche Wallanlage, die Thietmar für römisch hielt. Buch 6:
Juxta hanc in parte aquilonari stat civitas, quam a predicta nil nisi una vallis dividit, et in hac XII portae sunt. Hanc cum diligenter lustrarem, opus Iulii Cesaris et magnam Romanorum structuram, Lucano ammonente tractavi, haec plus quam X milia hominum capere potuisset.
=
"Neben dieser [Stadt Liubusua], an der Nordseite, liegt eine Stadt, die von der vorbesagten nur durch ein Tal getrennt ist, und in dieser sind zwölf Tore. Als ich diese eingehend besichtigte, deutete ich sie eingedenk Lukans als Werk Julius Caesars und als großes römisches Bauwerk; dieses konnte mehr als 10.000 Menschen fassen."
Dieses "Werk Julius Caesars" lag östlich der Elbe:
In Kooperation von archäologischer, historischer und namenkundlicher Forschung gelang es aber vor wenigen Jahren, Thietmars „Liubusua“ im Wall auf dem „Burgberg“ von Löbsal an der Rauen Furt in Sachsen zu erkennen. Die Analyse ergab dabei, dass Thietmars Schilderungen der Örtlichkeit, die auf eigenem Erleben – als Teilnehmer an den Erneuerungsarbeiten von 1012 beruhten, in allen wesentlichen Aspekten adäquat waren: die geographische Lage an der Elbe, die Position der Burg, ihre Teilung in eine größere und eine unterhalb gelegene kleinere Befestigung, die enorm große, laut Thietmar römische Burganlage auf einer nördlich benachbarten Erhebung, bei der es sich um den vorgeschichtlichen Wall auf der „Goldkuppe“ bei Diesbar-Seußlitz handeln dürfte. Wenn dessen zwölf Tore auch als dichterische Übertreibung gelten müssen, so zeigt sich hier doch die Zuverlässigkeit von Thietmars Beobachtungen.
F. Biermann: Thietmars Welt im Spiegel der Archäologie. In: M. Cottin/L. Merkel (Hrsg.), Thietmars Welt. Ein Merseburger Bischof schreibt Geschichte. Ausstellungskatalog Merseburg (Petersberg 2018) 170-193.
Offensichtlich hielt Thietmar alle bronzezeitlichen Befestungen für römisch...
Archäologie